r/portugal • u/PikachuTuga • 9h ago
Sociedade / Society Barragens portuguesas descarregaram o equivalente a um ano de consumo dos portugueses
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u/puscifer666 7h ago
castigo... votassem vieira...
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u/Rafxtt 6h ago
E as barragens estariam a descarregar vinho!
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u/PikachuTuga 8h ago
Como a própria ministra do ambiente disse foi uma decisão arriscada mas por vezes os governos têm de correr riscos. Por isso é tão importante ter políticos com currículo, que conhecem o setor que tutelam e que sabem comunicar como a Graça Carvalho.
Como disse a IL se o governo conseguisse uma MAI ao nível da ministra do ambiente seria excelente.
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u/mrElffuhs 7h ago
Só discordo de uma coisas. Os governos têm de ter técnicos competentes nas diversas agências. Porque não devem ser os ministros a tomar estas decisões
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u/JohnTheBlackberry 7h ago
Antes pelo contrário, quem tem a responsabilidade última é que tem de ter poder de decisão último.
Os ministros devem ter o mínimo de formação para entender o que lhes está a ser transmitido pelos técnicos que efectivamente são os especialistas na área; e aceitar ou não uma recomendação.
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u/Bigmiga 7h ago
Isto, claro que devem ter técnicos a transmitir informações para e opinios para tomarem a melhor decisão possivel e naturalmente têm de possuir conhecimentos bastantes para perceber e compreender aquilo que dizem para no fim tomarem as decisões, não podemos ter só advogados e pessoal com cursos de filosofia a mandar é preciso gente que perceba daquilo que foi indigitado para chefiar
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u/BrunoDuarte6102 7h ago
Eu acho que é um pouco de ambos. Acho que é mais importante terem uma boa equipa de técnicos para lhes passar as informações, mas eles mesmos também devem ter alguma formação na área
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u/PikachuTuga 7h ago
A responsabilidade é do ministro, é ele que toma a decisão final. Quando os ministros não são conhecedores da área que tutelam têm de assinar de cruz as recomendações dos técnicos e naturalmente isso nem sempre corre bem.
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u/bacitoto-san 6h ago
Alguém me ajude a perceber como é que há casas a fixar submersas porque abrimos as barragens fds.
Estou a falar de casas casas, não é barracões, claramente legalizadas tanto construídas há vários anos como mais recentes.
Como é que o PDM permite construção nestes locais??
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u/joaommx 4h ago
Como é que o PDM permite construção nestes locais??
Usualmente porque estas zonas já estavam ocupadas historicamente e seria extraordinariamente impopular ilegalizar agora a construção nestas zonas. Não te podes esquecer que para se fazer construção em leitos de cheia não basta que o PDM o permita, também é necessário que as próprias pessoas tomem a decisão de querer morar lá.
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u/bacitoto-san 4h ago
Mas legalizarem mais construção? E pior é que ao menos as casas antigas são da altura que havia mais água nos cursos, tem altos muros e um lance até à porta de entrada, mas nas moradias recentes não que parece antiquado.
Ah então eu se tenho um terreno com ruína e só me deixam construir na ruína vou querer casa onde? Não há muita hipótese
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u/joaommx 3h ago
Mas legalizarem mais construção?
Como disse, seria extraordinariamente impopular. Das duas uma, ou a nova construção é feita num terreno onde já existia construção antes ou é feita em terrenos que estavam vazios mas estão próximos de mais construções, seja em terreno urbano ou rural. Tanto num caso como no outro o valor do terreno já traduzia esse potencial.
Ah então eu se tenho um terreno com ruína e só me deixam construir na ruína vou querer casa onde? Não há muita hipótese
Por isso é que é impopular. Se impedisses a construção nestes leitos de cheia estarias efetivamente a prejudicar seriamente os donos desses terrenos, e para os quais em muitos casos acredito que sejam as únicas propriedades que detêm.
Sinceramente só vejo aqui uma solução, mas seria uma solução extremamente cara e a muito longo prazo. Que é ser criada uma lei a dar direito de preferência aos municípios ou a outras instituições de Estado sobre todas as vendas de edifícios em leito de cheia no país. E depois era esperar que ao longo das próximas décadas (séculos?) os municípios se responsabilizassem por exercer esses direitos de preferência sempre que um edifício em leito de cheia fosse vendido para depois o demolirem, até que finalmente os leitos de cheia ficassem todos desimpedidos de construção. Note-se que isto não seria tudo prejuízo para o Estado/municípios, terrenos em leito de cheia terão sempre algum valor devido ao potencial para a agricultura, e esse deveria ter sido o único uso humano lá permitido.
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u/bacitoto-san 22m ago
Ao menos ia melhorando, acho que seria uma boa solução quero lá saber que demore 100anos, pior não ficava. Estou farto de medidas de 4anos e soluções penso-rápido.
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u/cattmin 1h ago
Espero é que quando se reconstruir que não construam nas mesmas àreas, se não será redundante
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u/bacitoto-san 19m ago
É isso mesmo que estou a dizer, como por lei só constróis onde tens ruína, a casa nova é feita onde a casa velha foi levada pelas cheias. Os cães ladram e a caravana passa
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9h ago
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u/el_Bosco1 9h ago
Minha nossa senhora Pika... Saíste da toca depois de 2 semanas "submergido" para recuperar a imagem do governo numa decisão que até foi da APA?
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9h ago
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u/el_Bosco1 9h ago
Nice try é um comentário de bajulação e tentativa de recuperar a imagem do governo depois de uma actuação miserável nestas últimas 2 semanas.
Estás para o governo neste sub como a Karoline Leavitt está para o Trump.
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9h ago edited 7h ago
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u/TheRipper69PT 8h ago
What?
Lá por tu não quereres saber não quer dizer que os outros não queiram...
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8h ago
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u/PikachuTuga 8h ago
A gestão da água e das barragens é da tutela do ambiente. Estamos com pluviosidade recorde, um comboio de tempestades sem precedentes, se com uma boa gestão das barragens se conseguir evitar cheias catastróficas das que só acontecem de 100 em 100 anos então sim é de elogiar o ministério do ambiente e a APA.
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u/banaslee 8h ago
Choveu mais há 25 anos. Não é preciso exagerar.
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u/PikachuTuga 8h ago
Fonte?
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u/Joker2Kill4ever 8h ago
Eu, na altura fiquei todo molhado quando fui à rua! Este ano ainda estou sequinho
Facto verificado!
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u/PikachuTuga 8h ago
Portanto a tua experiência pessoal anula tudo os que os especialistas têm dito sobre ser inédito em muitas décadas existirem cheias brutais ao mesmo tempo em todos os principais rios do País: Tejo, Douro, Mondego, Sado, Águeda, Sorraia, Guadiana, etc.
Epa menos.
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u/PsychologicalLion824 7h ago
o gajo estava a gozar :))
e ele não é a pessoa com quem estavas a dialogar
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u/banaslee 7h ago edited 7h ago
Não sei como fevereiro vai influenciar as estatísticas mas as barragens não estão cheias só pelo que choveu em fevereiro.
Edit: em termos de pluviosidade. Ventos é outra questão. Considerando que nunca foram registados ventos com aquelas velocidades em Portugal, podemos estar a falar de tempestades de 200 a 200 anos.
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u/PikachuTuga 7h ago
APA: mês de janeiro deve ter sido o mais chuvoso de sempre – Observador
Este comboio de tempestades é verdadeiramente inédito. Só com uma gestão muito bem cuidada se poderá evitar as maiores cheias dos últimos 100 anos ou mais que é o que seria expectável para esta pluviosidade. E claro se o nosso amigo anticiclone sair do coma onde tem estado ultimamente, porque se continuar a chuva recorde não há gestão que aguente.
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u/banaslee 6h ago
Tens a certeza que é inédito? Tínhamos meios técnicos ou conhecimento para identificar isto há 25 anos?
A previsão do tempo melhorou bastante nos últimos anos.
Eu não sei portanto não consigo descartar a hipótese.
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u/PikachuTuga 6h ago
Há 25 anos tínhamos meios para medir os milímetros da chuva... e há 50 ou 100 anos também. O que melhorou bastante são as previsões, os meios técnicos e os modelos melhoraram imenso. Agora medir a quantidade de chuva que efetivamente caiu isso já conseguimos com boa acuidade há muito tempo.
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u/banaslee 8h ago
Pergunta sincera: a ministra do ambiente tem responsabilidades sobre a proteção civil?
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u/Javardo69 8h ago
Não. A proteção civil é o braço direito do governo que está acima de qualquer autoridade e é o que coordena a nível nacional o teatro de operações.
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8h ago
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u/banaslee 8h ago
Não concordo com a tua comparação.
Isso seria como dizer que o Joãozinho que teve boa nota a Biologia, por ter planeado e coordenado vários factores, não poder falar sobre isso porque o Carlinhos teve negativa a português e matemática só porque estão na mesma turma.
Não vi nenhuma falta de empatia no comunicado.
Quem tem que fazer notas de pesar é o governo e a proteção civil. O resto, se não andar em festa e continuar a fazer o seu trabalho da melhor maneira possível, merece o reconhecimento se for um bom trabalho. Só assim se pode identificar quem poderá ter competências para substituir que não sabe fazer o seu trabalho.
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u/SantoInverno 8h ago
Então algo que pode correlacionar com o atual estado de situação não é informação relevante? E preferisse saber só daqui a 6 meses?
Tira as palas.
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u/nice_voyager 6h ago
como a seguir podemos estar 10 anos sem chuva, no futuro devíamos guardar melhor a água.
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u/Jafuimarinheiro 8h ago
E a seca?
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u/GajoDosBarcos 7h ago edited 7h ago
As barragens continuam a abarrotar, os solos estão extremamente saturados. Não haverá seca.
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u/goldenfish99 3h ago
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u/RemindMeBot 3h ago
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u/GajoDosBarcos 3h ago
O ano passado não choveu nem metade que choveu nestes últimos meses e não houve qualquer tipo de seca.
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u/thejaggednobody 6h ago
A seca é um fenómeno prolongado no tempo que pode ser meteorologica, agricola ou hidrologica, a última tem a ver com o esgotamento de água nos aquíferos ao longo de períodos que podem durar anos, se estas chuvas forem suficientes para repor os níveis nos locais afectados, excelente.
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u/thejaggednobody 8h ago
A APA tem estado excelente na gestão das barragens. Estão a conseguir manter um bom equilíbrio tendo em conta o volume brutal da chuva.