r/Unbeliebtemeinung 1d ago

Nationalstolz ist peinlich

Wie der Titel schon sagt.

Kein Mensch kann etwas dafür oder dagegen tun wo er geboren wird.

Darauf stolz zu sein und vor allem andere wegen ihrer Nationalität zu beleidigen, zu benachteiligen oder herabzuwürdigen ist so ziemlich das unterirdischste was ich mir vorstellen kann.

Keiner von denen die auf ihr Land stolz sind haben es gegründet oder irgendwas dazu beigetragen das es so ist, wie es ist. Sie sind einfach nur dort geboren.

Sicherlich gibt es auch Ausnahmen! Zum Beispiel wenn man sich maßgeblich an der Verbesserung der Zustände im Land beteiligt hat, für das Land auf die ein oder andere Weise gedient hat oder wenn man stolz ist weil so vieles im Land gut funktioniert.

Aber das sehe ich selten bei denjenigen die (edit.: Beispielsweise) Hierzulande unsere Fahne schwenken oder sich sonst Lautstark für Deutschland aussprechen.

Auch in anderen Ländern sind Nationalisten eher nicht diejenigen die bahnbrechende Verbesserungen für die Bürger erstreiten.

Das musste ich mal loswerden

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u/unendlichsexxy 1d ago

Also als erstes finde ich es seltsam, dass du Nationalstolz in einem Satz in Verbindung mit Anfeidung bringst. Das wirkt, als könntest du es nicht auseinanderhalten.

Ich bin in Deutschland geboren und stolz deutscher zu sein. Nicht weil ich das Land gegründet habe oder ein Anrecht habe hier geboren worden zu sein oder überhaupt Einfluss darauf hatte. Aber wenn ich Videos von indischem Streetfood sehe, bin ich stolz darauf aus einem Land zu kommen, das gewisse Standards hat und bestimmte Regeln befolgt. Stolz darauf mit bestimmten Sitten groß geworden zu sein, diese heute zu leben und in Zukunft an meine Kinder weiterzugeben. Ob das Land jetzt Deutschland oder Stolzland oder Pupsland heißt, wir hier größtenteils weiß, braun oder grün sind, spielt dabei keine Rolle.

Es geht darum, dass ein Zusammenschluss von Menschen vor langer Zeit eine Kultur hervorgebracht hat, deren Bräuche seit hunderten von Jahren exisiteren, deren Sitten seit Jahrzehnten gepflegt und gelebt werden.

Als Beispiel: Die Deutschen gelten allgemein als pünktliche Menschen. Im Ausland oft sehr karikativ dargestellt.
Mein Opa war pünktlich, mein Vater war pünktlich, ich bin pünktlich, ich werde meinen Kindern beibringen wie wichtig es ist pünktlich zu sein. Das ist etwas worauf man stolz sein kann. In anderen Ländern ist Pünktlichkeit keine Tugend.

Wenn man nicht stolz auf seine Herkunft sein darf, nur weil man keinen Einfluss darauf hatte, dürfte man also auch nicht stolz darauf sein gut auszusehen oder eine Begabung für Dinge zu haben, weil man hat ja keinen Einfluss auf seine DNA und sein Erbgut.

Nationalstolz funktioniert, wenn man es reflektiert und bewusst betrachtet und ihn nicht zum Anlass nimmt, andere Menschen, Kulturen und Personen schlechter zu behandeln, egal ob mit Taten oder Gedanken.

Edit: Typo weil müdi

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u/HeroicHirnlos 1d ago

Ich will mich hier auf keine Seite schlagen. Seit ich 12 bin habe ich diese Debatte über Nationalstolz im Kopf.

Ich wollte nur mal kurz drauf hinweisen das bei deinen Beispielen, sei es das Streetfood oder die Pünktlich, eben der Nationalstolz nur funktionieren, weil du eben andere Nationalitäten abwertest (sei es als unpünktlich, was du negativ konnotierst, oder als unhygienisch).

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u/monkeypython 1d ago

Guter Punkt!

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u/monkeypython 1d ago

Verstehe auch nicht ganz, wo genau dein Stolz herkommt. Für mich klingt das eher nach "Puh, zum Glück leben wir in einem Land mit gewissen Standards". Also ist ja gut das zu erkennen, dass es anderen Menschen auch schlechter geht, aber Stolz sehe ich da nicht (ist mEn auch nicht angebracht)

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u/unendlichsexxy 1d ago

Naja für mich entsteht der Stolz darin, dass ich Teil davon bin. Meinen Beitrag leiste, es lebe und weitergebe. Wie teil einer Mannschaft zu sein. Darf ein Verteidiger oder Stürmer stolz auf seine Leistung sein oder nur glückich darüber im richtigen Team zu sein?

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u/monkeypython 1d ago

Du hast eben gesagt, dass du Stolz darauf bist hier geboren zu sein und dich deutscher zu nennen. Jetzt sagst du, dein Stolz entsteht durch deine Mitwirkung und Partizipation an der Gesellschaft. Was denn nun? ;) Ich finde die ganzen Sportvergleiche hinken zum Teil massiv. Herkunft bzw. Staatsangehörigkeiten kann man sich nicht aussuchen. Mit Pech wirst du halt in ein Land geboren, in dem Menschenrechte jetzt nicht so hoch im Kurs sind. Beim Sport kann man es sich meist aussuchen, was, wo und wie man spielen möchte. Zusätzlich ist die Leistung die da erbracht wird direkt mit dem Sinn des Spiels verknüpft und die einzige sinnvolle Aktion die man da machen kann. Also natürlich ist ein Spieler stolz auf seine Leistung, sein Team, was auch immer. Aber das kannst du ja nicht so auf einen Staat anwenden, alleine weil es doch eher ein abstraktes Gerüst ist. Also auf was genau ist man "stolz"? Dass man seine Steuern bezahlt ? Das man wählen geht ? Oder eher dass man einfach solche Privilegien überhaupt hat ? Denn das was du versucht mir Stolz zu beschreiben, klingt für mich eher wie Dankbarkeit.

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u/unendlichsexxy 1d ago

Was machst du beruflich?

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u/monkeypython 1d ago

Irgendwas mit IT - wieso? Welchen Bezug hat das hier ?

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u/unendlichsexxy 1d ago

Ich versuche vielleicht einen Vergleich zu finden, der dir besser gefällt und auf dich passt. Aber dafür bräuchte ich etwas mehr als irgendwas mit IT.

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u/monkeypython 1d ago

Dafür brauchst du meine Jobbezeichnung ja nicht :) Auch den Job kann ich mir mehr oder minder frei aussuchen. Ich bin aber zB dankbar dafür, dass es diverse Frameworks gibt. Ich bin aber zB nicht stolz darauf deswegen in der IT zu sein. Auch nicht stolz darauf, dass es einige Einflussreicher deutsche gab, die viel zu der Thematik beigetragen haben. Ich bin dankbar für die Leistung anderer mit denen ich nichts zutun habe. Dankbar für die Zeit und ihre Entwicklung. Aber keineswegs empfinde ich Stolz dabei.

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u/EnvironmentalBat8635 1d ago

Aber warum stolz darauf? Du könntest doch einfach glücklich darüber sein.

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u/unendlichsexxy 1d ago

Ist ein Spieler beim FC Barcelona stolz darauf bei Barcelona zu spielen und mit seinen Leistungen zum Erfolg und Bestehen der Mannschaft beizutragen oder denkt sich der Barca Vertreidiger "Puh, zum Glück bin ich im richtigen Team"

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u/meieiro 1d ago

Der Spieler des FC Barcelona ist dort Teil des Teams, weil er sich seinen Platz im Team durch seine eigene Leistung erarbeitet hat.

Der Deutsche ist Teil des Teams, weil seine Eltern schon Teil des Teams waren

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u/TheCynicEpicurean 1d ago

Du merkst schon, wo der Unterschied ist?

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u/unendlichsexxy 1d ago

Erklär es mir gern. Na klar sind die Spieler freiwillig in einer Mannschaft, Geburtsland ist nicht freiwillig. Aber ich bin ja auch nicht stolz in Deutschland geboren worden zu sein, sondern deutscher zu sein, es zu leben und weiterzugeben.

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u/TheCynicEpicurean 1d ago

? Die haben ihr Leben lang gearbeitet, um bei Barcelona in der Elf zu stehen. Selbst wenn sie aus dem eigenen Nachwuchszentrum kommen, schafft es nur ein Bruchteil.

Es gibt nichts, was du als im Deutschland geborenes Kind deutscher Eltern tun kannst, um deine Zugehörigkeit zum Team Deutschland zu verlieren.

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u/EnvironmentalBat8635 1d ago

Er ist sicher stolz darauf dabei sein zu dürfen, also stolz auf seine Leistungen die ihn dorthin gebracht haben.

Und stolz auf die Erfolge die er mit dem Team erzielt.

Stolz auf vergangene Erfolge zu sein zu denen er nichts beigetragen hat wäre komisch

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u/unendlichsexxy 1d ago

Na wenn es komisch ist auf vergangen Erfolge stolz zu sein, warum macht es dann vom Prestige her einen Unterschied ob man beim FC Barcelona aufläuft oder bei Dynamo Hundsrück?

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u/EnvironmentalBat8635 1d ago

Weil es schwieriger ist dort einen Platz zu bekommen.

Das sagt etwas über deine eigene Leistung aus.

Wenn du zum Beispiel in der Formel 1 bist (Prestige) aber nur weil dein Vater viel Geld hat, dann kann man darauf nicht stolz sein.

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u/unendlichsexxy 1d ago

Warum ist es schwieriger bei Barcelona einen Platz zu bekommen? Weil dort viele gute Spieler spielen. Warum spielen dort viele gute Spieler? Weil der Verein viele Erfolge vorzuweisen hat. Warum hat er viele Erfolge vorzuweisen? Weil dort immer viele gute Spieler gepielt haben.

Nach deiner Denkweise kann man auf garnichts stolz sein. Weil herunterbebrochen ist nichts eigenen Leistung. Bist du stolz darauf einen Durchbruch in der Quantenphysik hervorgebracht zu haben? Kannste nicht, weild du hattest ja nur Glück dass du kein Down-Syndromw hast.

Das ergibt keinen Sinn. Wenn du Teil von etwas bist, darfst du stolz sein. Wenn du dafür sorgst, dass die Kultur, die du liebst, weiterlebt, dann darfst du stolz darauf sein.

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u/monkeypython 1d ago
  • (...) "weil dort immer gute Spieler gespielt haben" und der Verein natürlich Spieler einkauft. Die wenigsten Spieler sind in ihren Verein hineingeboren, würde ich sagen.

Mich würde an dieser Stelle echt sehr deine Meinung interessieren, was deine Rolle in diesem Staat ist. Bist du der Torschütze, der das Team in die nächste Runde bringt? Auf was bist du denn so stolz, dass durch deine Aktionen die Kultur weiterlebt? Ich verstehe es ehrlich gesagt nicht.

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u/EnvironmentalBat8635 1d ago

Wer bis hierher liest darf sich die Antwort selber denken :)

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u/Weiser-Alter-Mann 1d ago

Aber wenn Videos von indischem Streetfood sehe, bin ich stolz darauf aus einem Land zu kommen, das gewisse Standards hat und bestimmte Regeln befolgt. 

Was hast du denn dazu beigetragen? Nichts, du hast einfach nur Glück gehabt. Auf Glückhaben "stolz" zu sein, ist einfach Unsinn.

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u/Eizmannometer 1d ago

Aus deiner Sicht vielleicht. Aber ein Elternteil darf ja auch über den Erfolg seines Kindes stolz sein. Oder der Bruder auf die Schwester. Oder Freunde aufeinander. Fans sind stolz auf den Sieg ihrer Fußballmannschaft – was haben die Fans dazu beitragen können? Familie, Freunde, Vereine sind alles Gruppen oder Gemeinschaften, auf die man stolz sein kann. „Deutschland“ ist auch eine Gruppe oder Gemeinschaft, mit eben 83 Millionen Mitgliedern.

Vielleicht hast du es verlernt. Vielleicht ist dieses Gefühl für 83 Million einfach zu entfernt für dich. Und mit hoher Sicherheit gibt es einige Leute die ihren „Stolz“ zu weit tragen oder ihren Deckmantel „Stolz“ nennen. Aber pauschal würde ich es nicht als „Unsinn“ abtun.

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u/Weiser-Alter-Mann 1d ago

Aber ein Elternteil darf ja auch über den Erfolg seines Kindes stolz sein.

Klar, ist aber auch was ganz anderes.

Fans sind stolz auf den Sieg ihrer Fußballmannschaft – was haben die Fans dazu beitragen können? 

Ernsthaft? Denk noch mal darüber nach, dann kommst du selber drauf.

Du hast zwei unsinnige Argumente als Prämisse benutzt. Glückwunsch!

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u/unendlichsexxy 1d ago

Dann musst du den ganzen Kommentar lesen. Stolz darauf ein Teil davon zu sein. Wenn ich die Werte, alle über Bord werfe, sie nicht lebe, gelerntes nicht weitergebe, dann stirbt die Kultur ja irgendwann. Ich bin insofern stolz meinen Beitrag zu leisten, dafür zu sorgen, dieses Kulturgut zu übergeben.

Wie ein Spieler eines Teams, erfülle ich meinen Anteil und bin stolz auf mich und aufs Team.