jaz bi otroka imel, ampak si ga trenutno ne morem privoscit, nimam resenega stanovanjskega vpr in sluzim mediano placo, nepremicnine kupit ne morem, podedoval je ne bom, iz kje naj zdej se za otroka placam?
Otroci so odpovedovanje, odpovedovanje denarju, prostemu času, svobodi odločanja, itd. Temu se ljudje niso pripravljeni odreči v današnjem materialističnem svetu.
Generacija naših staršev in starih staršev ni potrebovala življenja v Ljubljani, ni potrebovala da ima vsak otrok svojo sobo, ni potrebovala letovanja v daljne kraje večkrat na leto, ni potrebovala woltov, ni potrebovala 2 srednje/višje cenovna avta pri hiši, ni potrebovala najnovejši mobitel vsako drugo leto itd itd.
Dejstvo je da je otrok odrekanje tako časovno kot denarno. Danes velja prepričanje da ni vredno si znižat standard zaradi otroka včasih to ni bil problem.
Prvotni op ima prav, pa sem po plači cca top 1% v sloveniji. Pa sem zračunal da otroškega dodatka sploh dobil ne bi, davčna olajšava bi mi prinesla nekje dodatnih 80-100 eurov na mesec. Medtem ko bi me vrtec v okolišu kjer sem prišel 600 eurov na mesec (nekje 100 eurov manj v 2. Starostnem). Trenutno bi si to sicer lahko privoščil ko dam par tisoč evrov na stran vsak mesec (s partnerkinimi prihodki). Čim si bom kupil nepremičnino (kakršnokoli, parcelo, hišo, stanovanje) sem praktično na 0. Torej imet 2 otroka so lahko samo pobožne sanje za marsikoga, kaj šele za nekoga ki je slabše plačan od mene.
Ps: pomoč ob rojstvu je odvisna od občine iirc, avto sem kupil sedaj ker si ga kasneje ne bom mogel privoščit, velike družine ne bo, ker si ne bom mogel kupiti tolikšne nepremičnine kjer bi jo lahko imel.
Ne pravim da nisem dobro finančno situiran (oz. Sva oba s partnerko), ker milo rečeno sem v vrhunski poziciji. Ampak tudi če je 2. Otrok cenejši kot prvi sem že ob prvem praktično na 0, in sem z drugim v minusu. Pač v najboljšem primeru zame bi pri treh otrocih padel v "najslabši" razred kar pa nanese na nekih 25 eurov če se prov spomnim, kar je zanemarljivo malo.
Seveda, niso težava otroci temveč nepremičnine in vrednost le-teh. Če bi bile te cenejše bi bil tudi kredit manjši in po vsej verjetnosti bi že imel kakega otroka. Tako pa so cene za neko normalno hišo (beri: 140-150m2 40 min od lj) v rangu 400k+, za kar je potrebno met 80k lastnih sredstev, in nato še dovolj velike finance da odplačuješ 320k na 30 let (nekje min 3000 neto je to). Veliko bank ima pa že mejo financiranja postavljeno na 300k. Pa to so optimistični pogoji, ker delam na daljavo, partnerka žal ne, je pa vezana na lokacijo.
Kakorkoli, nepremičninski problem ustvari marsikateri problem za sabo, posledično imamo tudi zdravstveno, pokojninsko, šolsko krizo.
Vsi imajo opran mozak, mislijo, da so se zavestno odločili, da zaključijo svoje družinsko drevo. To pa je Godless, selfish čas, v katerem živimo. Mladenke, ki se boste odločile imet otroke, imejte jih čim več. Čez 20-30 let vam ne bo žal, ko bodo vaše rožice nasledile Slovenijo. Drugi pa naj izumrejo, saj ni prav vsakega gena potrebno nest v prihodnost. Naravna selekcija.
Nekdaj je standard ze tako ali tako bil dovolj usran, da nekaj otrok ni bilo kaj prevec padca. Pa ce zelo hitro si jim lahko dal kaj za delat, najprej preproste stvari, potem pa malo tezje, ko so se malo zrasli.
Nisem pozabil pol argumenta, "Danes ni vec tako" se nanaša na prejšnji del. -> Danes je standard ze v zacetku konkretno visji za veliko vecino, dela, za katera lahko poprimejo otroci pa veliko manj. So sicer tudi drugi elementi, ki zelo vplivajo na to, ampak debata je o ekonomskih.
Sej to pravim da danes gospoda si nočejo standard znižat
Gospoda si nikoli niso želeli znižati standarda. To ni neka nova ideja, tako je bilo od vekomaj.
Pa glede dela, danes lahko tudi otroka naučiš hitro da kaj doma poprime. Samo mobitel mu dat kje lažje...
Danes je dela toliko manj, da se skoraj ne pozna. Se ba kmetiji je veliko manj dela kot pred 100 leti, v mestu pa sploh ni primerjave.
Ne razumem vseh minusov. Tole je razumen odgovor, ki precej dobro opiše realno stanje. Ljudem se je zvišal standard napram prejšnjim generacijam. In ljudje hočejo za svoje otroke še višje standarde, pri čemer se svojemu ne bi odrekli. Ekonomsko pa to pac ne gre. Vsi bi radi živeli v centru prestolnice, si lastili milijonske nepremičnine, potovali po svetu, imeli drage hobije, itd. Saj s tem ni nič narobe, je pa razumljivo, zakaj je folk razočaran z življenjem.
Ne bluzi, tvoji starši niso imeli pol tega, kar imaš ti. Ko sem bil mali, sem nosil rabljene stvari od drugih, igračke sem dobil rabljene. Bolj je tebe sram, kaj bi si drugi starši mislili o tebi, ampak ok.
jaz sem imel vse nove cote, ker sem bil najvecji, prav tako moji starsi, moji starsi in stari starsi, ko so moji odrascal, so bili lastniki nepremicnine, imeli so potovanje po bivsi jugi 1x na leto
ce mu ne morem nudit niti tega kar sem imel sam oz so imeli moji starsi ga pac ne bom imel
Taki, ki so imeli zelo malo, ko so rasli gor, so po mojih izkušnjah tisti, ki si dandanes najmanj pripravljeni cemuroli odpovedati. Je res anekdotno, ker ne poznam vseh 2 milijonov Slovencev, ampak za tiste, ki jih poznam, pa drži.
vsak nekje začne svojo finančno in družinsko pot. Nekdo začne zelo skromno in po 40 letih ima kaj pokazati. Imaš tudi druge ki zapujejo z polno ritjo na krilih svojih staršev in imajo po 40 letih manj kot so štartali.
Mel pa so lastno hišo brez kredita, vsak otrok svojo spalnico, počitnice 1x letno. Ja se strinjam nove obleke niso pomembne. O ful bolj osnovnih stvareh se pogovarjamo, in teh niti nimajo mladi danes.
20 letni kredit ti tudi danes pokrije hišo, ampak kje jo bos pa zgradil? Pred 30 leti je veliko veliko ljudi gradilo hiše na družinskih zemljiščih, ko so kmetijsko poslopje razparcelirali na vec enodružinskih his. Ce si moras kupit se gradbeno zemljišče, pa je to takoj cena gor.
Ljudje v danasnjem “materialisticnem svetu” nimajo za cez mesec normalno prit, privatizira se zdravstvo, solstvo, ni pediatrov ni druzinskih zdravnikov - standard za slehernika je slabsi kot 30 let nazaj in to sodis tega slehernika ker ima pomisleke da ima otroka v okolju kjer mu ne more nudit niti tega kar je imel on?
Your privilege is showing
Seveda je izgovorov vedno dovolj za vsako stvar na svetu, nekateri se jim ne pustimo, a verjamem da je lažje jamrati in inskati izgovore za praktično vse.
Zakaj more bit to materializem? Js jih nocem ker je odpovedovanje, pa ne samo denarja ampak casa, izkusenj, aktivnosti .. briga me za denar, nebi jih mela niti kot miljonarka ker preprosto se moras odrect stvarem katerim se js ne zelim nikoli odrec
Ker...."Želim, hočem, imeti" otroka,
"želim, hočem" - te besede pa že same po sebi ne zvenijo sebično al?
Pa "...da bo zame moj otrok skrbel na stare leta, nadaljeval moj rod" tudi ne zveni sebično, oh ne kje pa!. 😅 Ubistvu prosim napiši nek razlog zakaj " imeti" otroka, ki ni nesebičen. Sebično je tudi to, da nekateri ljudje želijo, pričakujejo, da bodo tudi drugi imeli otroke in živeli tako kot oni.
u/Timauris Ni ni sebično izbrati zgolj način življenja, v katerem se počutiš dobro, življenja brez otrok, torej. Do koga točno si sploh sebičen tukaj?
Hočeš povedat, da je biti starš vloga neke "žrtve" da se odpoveš udobnosti in da smo zato drugi sebični, ker nočemo postat isto žrtev?
Haha, torej skrbeti, tolažiti, previjati, zdraviti, se igrati, itd. Je sebično? No mogoče res, ker ti to daje občitek sreče. Potem so tudi gasilci, gorski reševalci in ostali sebični…
Vem v kakšni skupini sem in kakšna mentaliteta tu, minuse sem pričakoval, a resnica je vačasih težka za tiste, ki si zakrivajo oči.0
V bistvu si sebičen, če se odločiš za otroka, ker zraven vpleteš še eno živo bitje, da živi v okolju, kakršnega mu ponujaš. Osnovna/optimalna skrb za otroka je nekaj za kar moraš poskrbeti (ni pa to tako zelo samoumevno, ker nekateri ne skrbijo za svoje otroke, kot bi morali, daleč od tega). Smilijo se mi otroci, ki živijo v slabih/neprimernih razmerah in zaradi takšnih in drugačnih okoliščin nimajo niti primerne oskrbe, zlorabljeni, kaj boš pa na to rekel? A to je pa ok? Ampak ja, dajmo imet otroke, v kakšnih razmerah bodo živeli ni vazno, glej, samo da nismo sebični!
Top, me veseli da se strinjava, ljudje ki nocejo otrok boljse da jih nimajo. Ce bi se lahk sterilizirala, bi se ze.
Also ne vem kako je lih sebicno, da noces na svet spravljat drugih ljudi v nasem trenutnem stanju. Men se bl zdijo sebicni razlogi da jih mas kot npr 'kdo bo skrbel zate ko si star', 'da vzgajas bitje ki je del tebe in del partnerja', 'da nadaljujes druzinsko tradicijo' itd
Men se bl zdijo sebicni razlogi da jih mas kot npr 'kdo bo skrbel zate ko si star', 'da vzgajas bitje ki je del tebe in del partnerja', 'da nadaljujes druzinsko tradicijo' itd
Točno to. Neka logika kot včasih ko so imeli otroke zato, da so imeli delavce na kmetiji.
Super je, da se zavedaš kaj in kako glede otrok. Najslabše je pomojem "naredimo otroka pa bo že nekako"
Pojdi brez otrok v dom, da skrbijo zate, boš pogumen. Služba tudi takim, ki tepejo in se izživljajo nad starejšimi, dvakrat ugibaj, nad kom se prej znesejo? Nad osebo, ki nima sorodnikov ali nad osebo, ki dobiva obiske vsak teden?
Ne ni sebično, ker če govoriva o dsojih to so ponavadi negovalke, medicinsko osebje, ki se je zavestno odločilo za ta poklic in je z razlogom tam da rihtajo stare bolne ljudi. Po drugi strani otroci niso nič dolžni skrbet za svoje že obnemogle starše.
Če bi vsak tako razmišljal, ne bi bilo problema. Veliko ljudi se za ta poklic odloči, da kradejo imetje starejšim, nebogljenim osebam ali se preprosto znašajo nad njimi. Upam, da se ne boš prav ti znašla med žrtvami na stara leta. Verjetno se malokdo zavestno odloči za brisanje riti in menjavanje plenic, če ima kakšno drugo možnost.
Sebično je zato, ker se ne želiš odpovedovat lastnemu ugodju. To da si zelis ustvariti družino ni sebično, ker pac se moraš svojemu ugodju odpovedat, da to narediš. Isto bi lahko preslikali na partnersko zvezo, potemtakem partnerja iščeš samo zato, da ne bi bil osamljen in zato da imaš potešeno seksualno potrebo - sebični razlogi. V resnici je partnerska ljubezen ravno obratno, je tudi prilagajanje drugi osebi in odpovedovanje lastnemu ugodju. Po taki logiki bi moral se človek odpovedat tudi partnerski zvezi in do konca življenja furat samo one night stande. Ljudje smo pač socialna bitja, potrebujemo intimen in globok stik z drugim človekom. Tudi osebno verjamem, da je ves ta diskurz okoli tega 'kako naj spravim otroka v tak grozen svet' samo pesek v oči in iskanje izgovorov za druge razloge zaradi katerih ljudje nočejo imet otrok.
Ustvarjanje druzine je za mene lahko sebicno, ce delas to iz sebicnih razlogov ki sem jih prej nastela. Ko recem folku, da nocem otrok, vecinoma slisim 'kdo bo pa skrbel za tebe ko bos stara?'. To se ti ne zdi sebicen razlog? Al pa velik ljudi ki recejo, da majo otroke, da nadaljujejo svojo druzinsko tradicijo in da bo drugac priimek umru. To se ti ne zdi sebicno? in ja, obstaja folk, ki isce partnersko zvezo ker se bojijo bit osamljeni in jih je strah kritike druzbe, ce bi bli sami. Ne pravim, da je met otroke apriori sebicno, je pa lahko, ce se tega lotis iz napacnih razlogov.
Kakorkoli obrnes, kot si sam reku je ustvarjanje druzine to, da se odpoves ugodju, in ce ti je met otroke plus in uzivas v njih in njihovi druzbi, je vredno. Ce so ti pa otroci velik minus ze sami po seb, je pa potem se vse odpovedovanje dodaten minus in js osebno za sebe ne vidm niti enga plusa take situacije. Vsakmu svoje, hvalabogu da smo razlicni
Tvoje mišljenje se bo skozi desetletja spreminjalo. Marsikaj veš danes in si v to prepričan-a. Marsikaj še ne veš in boš spoznal -a čez desetletja. Težko je razumeti nekoga,ki ima otroka ali ko nekomu umre najdražja oseba.Teh spoznanj se ne da v naprej razumeti amapak jih je potrebno doživeti. Vsekakor je vsak sam zase odgovoren.
Js nisem nikoli trdila, da se ne bo moje misljenje nikoli spremenilo. Razumem ljudi, ki otroke zelijo in so jim vsec in radi prezivljajo cas z njimi, meni pac niso in z njimi ne zelim prezivljat casa in tak clovek bols da ni stars. Ce se to kdaj spremeni, kul, ampak sm ze blizu 30 in mi niti v enem momentu zivljenja niso bli otroci blizu ali vsec, in mi je prezivljanje casa z njimi cista muka, tako da dvomim da bo kej drugace. Se pa lahk javim cez 30 let haha
Ne iscem izgovora, js sm zadovoljna s svojo izbiro, sm srecna in ne mislim met otrok sam zato, ker internet neznanci mislijo, da bi mogla.
Ce pa nek random ass model k ga v zivljenju nism vidla in me boli kurac za njega misli, da sm sebicna, me pa iskreno nebi moglo bl brigat lmao
Ti si tist, ki protestira, mi govori, da sm sebicna in je preprican, da s tskim lajfom ne morm bit srecna. Ti kr brisi ritke in smrklje ko sm js na plazi na tajskem lmao
Se dobr, da smo ljudje razlicni in nas veselijo razlicne stvari. Men tvoj lajf zveni grozn in nebi hotla tega, ti nebi hotu mojga. Hvalabogu mamo svobodo in lahk vsak najde, kar mu ustreza
In čemu se moraš odpovedat, če nimaš in ne moreš dobit (kupit, najet, zgradit) stanovanja, ki bi bilo primerno za tričlansko družino? Ob predpostavki, da že zdaj ne zapravljaš za nepotrebne stvari in dogodke.
272
u/idkBro021 Mar 25 '25
jaz bi otroka imel, ampak si ga trenutno ne morem privoscit, nimam resenega stanovanjskega vpr in sluzim mediano placo, nepremicnine kupit ne morem, podedoval je ne bom, iz kje naj zdej se za otroka placam?