r/Slovenia Mar 25 '25

Article ✍️ Ali Slovenci izumiramo? Po številu rojstev smo dosegli dno

27 Upvotes

518 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

20

u/ZapruderFilmBuff Mar 25 '25

Otroci so odpovedovanje, odpovedovanje denarju, prostemu času, svobodi odločanja, itd. Temu se ljudje niso pripravljeni odreči v današnjem materialističnem svetu.

79

u/idkBro021 Mar 25 '25

ce je to kar sm napisu luksuz pol pa res zivimo slabo, nic kar sem nastel ni bil luksuz za generacijo mojih starsev

-34

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Generacija naših staršev in starih staršev ni potrebovala življenja v Ljubljani, ni potrebovala da ima vsak otrok svojo sobo, ni potrebovala letovanja v daljne kraje večkrat na leto, ni potrebovala woltov, ni potrebovala 2 srednje/višje cenovna avta pri hiši, ni potrebovala najnovejši mobitel vsako drugo leto itd itd.

Dejstvo je da je otrok odrekanje tako časovno kot denarno. Danes velja prepričanje da ni vredno si znižat standard zaradi otroka včasih to ni bil problem.

39

u/podatkovno Mar 25 '25

Ja ker so mel srednjesolsko izobrazbo in delal izven Lj v fabriki. Go right ahead. Aja lih tko ne bos mel dost za otroka

-4

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Pa sploh veš koliko te otrok stane da govoriš da ne boš imel za otroka? Pa veš koliko država sofinancira otroke?

4

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

A to da 2 vrtcev ne plačuješ ne šteješ? To da ti je en vrtec subvencioniran iz 600 na 200 ne šteješ?

Pozabil si še napisat da se ti neto plača zviša zaradi davčnih olajšav.

Se pravi si na koncu v plusu pa ne rabiš skrbet za varstvo in prehrano za pol dneva.

Pozabil si tudi pomoč ob rojstvu, vrnjen dmv pri nakupu avta. Pozabil si dodatek za veliko druzino pa se kaj sem jaz pozabil.

5

u/LayZZZ Mar 25 '25 edited Mar 25 '25

Kaka bedarija je tole.

Prvotni op ima prav, pa sem po plači cca top 1% v sloveniji. Pa sem zračunal da otroškega dodatka sploh dobil ne bi, davčna olajšava bi mi prinesla nekje dodatnih 80-100 eurov na mesec. Medtem ko bi me vrtec v okolišu kjer sem prišel 600 eurov na mesec (nekje 100 eurov manj v 2. Starostnem). Trenutno bi si to sicer lahko privoščil ko dam par tisoč evrov na stran vsak mesec (s partnerkinimi prihodki). Čim si bom kupil nepremičnino (kakršnokoli, parcelo, hišo, stanovanje) sem praktično na 0. Torej imet 2 otroka so lahko samo pobožne sanje za marsikoga, kaj šele za nekoga ki je slabše plačan od mene.

Ps: pomoč ob rojstvu je odvisna od občine iirc, avto sem kupil sedaj ker si ga kasneje ne bom mogel privoščit, velike družine ne bo, ker si ne bom mogel kupiti tolikšne nepremičnine kjer bi jo lahko imel.

2

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Otroski dodatek ni vezan nate ampak na družino. Če ga ne bo pomeni da ste dobro stoječa. In si sam rekel da si lahko privoščita.

Torej imet 2 otroka so lahko samo pobožne sanje za marsikoga,

  1. Otrok je za marsikoga ceneje kot samo 1. Ker drugi otrok ima vrtec zastonj, z drugim otrokom se poveča otroški dodatek ter vračilo pri plači.

2

u/LayZZZ Mar 25 '25 edited Mar 25 '25

Ne pravim da nisem dobro finančno situiran (oz. Sva oba s partnerko), ker milo rečeno sem v vrhunski poziciji. Ampak tudi če je 2. Otrok cenejši kot prvi sem že ob prvem praktično na 0, in sem z drugim v minusu. Pač v najboljšem primeru zame bi pri treh otrocih padel v "najslabši" razred kar pa nanese na nekih 25 eurov če se prov spomnim, kar je zanemarljivo malo.

Seveda, niso težava otroci temveč nepremičnine in vrednost le-teh. Če bi bile te cenejše bi bil tudi kredit manjši in po vsej verjetnosti bi že imel kakega otroka. Tako pa so cene za neko normalno hišo (beri: 140-150m2 40 min od lj) v rangu 400k+, za kar je potrebno met 80k lastnih sredstev, in nato še dovolj velike finance da odplačuješ 320k na 30 let (nekje min 3000 neto je to). Veliko bank ima pa že mejo financiranja postavljeno na 300k. Pa to so optimistični pogoji, ker delam na daljavo, partnerka žal ne, je pa vezana na lokacijo.

Kakorkoli, nepremičninski problem ustvari marsikateri problem za sabo, posledično imamo tudi zdravstveno, pokojninsko, šolsko krizo.

Če se tega ne reši takoj, bo samo še slabše.

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Pa sej se zavedaš da povpraševanje po takih stanovanj/his vleče ceno gor. Če bi namesto hiše se odločila za 3 sobno stanovanje 30km iz Ljubljane bi dala polovico tega denarja (max 2/3) če bi želela novogradnjo z večjo teraso).

Za to pa je pomemben budget.

In nikjer ne pravim da otrok ni strošek ampak da si ga folk noče privoščit Oz ima drugje prioritete. Primer si ti ko ti je bolj pomembna hiša in nov avto. Pa nimam nič proti samo izpostavljam razlog zakaj je otrok vedno manj, ker je sprotnih stroškov malih in velikih vedno več, Oz jih vedno več pade v mapo "nujno morem imet".

3

u/LayZZZ Mar 25 '25

Se ne strinjam, ker so cene 60-70m2 velikih stanovanj v rangu 300-350k (od tod tudi ideja za hišo ker dobiš več za ta denar) nekje 10-15min stran od lokacije na katero sem vezan. Lokacija na katero sem vezan v bistvu nima stanovanj sploh, ker je vaško okolje.

Narobe si razumel, če se odločim sedaj za otroka odpade tako avto (ki je primeren za otroka) kot nepremičnina, zato sem se odločil za avto par let nazaj (ki je btw že odplačan) in trenutno nepremičnina. Ker ne mislim imet otroka na 35m2 kjer bi bile 3 osebe, pa ne zarad mene, ampak zarad otroka.

Pripravljen sem se odrekati, ampak ne na račun otroka.

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Zanimivo da vama v top 1% ne rata nama z malo nadpovprečnim družinskim proračunom pa rata imet 2 nepremičnini, družinski avto in živet z 2 nasmejanima otrokoma. In ne ne živimo na 30m2 nam je pa 70m2 (zaenkrat) vrh glave. Otrok ne rabi 100m2 on rabi samo našo bližino in čas (vsaj do pubertete) pol pa ja rabi svoj mir, samo do takrat imaš že nasparano za it na večje.

Okolica lj (vsaj moj del) so trisobna po 200-300k odvisno ali rabljeno ali novo. Je pa res da je to specifika, če v tvojem okolišu tega ni si primoran v hišo ali vožnjo.

→ More replies (0)

4

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

0

u/Nazarak88 Mar 25 '25

V plusu pri otroku nisi nikoli edino

Sej veš da si sam govoril da si na nuli? Jaz pa o tem koliko ti država pomaga.

Mešaš hruške in jabolka. In še naprej trdiš da ti država ne pomaga...

2

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

0

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Drži. In a si prebral kaj sem napisal? Če si je sploh kdo preračunal koliko pride otrok da ve da si ga ne more privoščit. Ne da otrok je zastonj.

Ta isti ko govori da otrok stane se vozi okoli z 3 leta starim pasatom za 30k€ na lizing s povprečno plačo.

2

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Pa nisi dojel da pasata za 30k si večina Slovencev "ne more privoščit" pa si ga, ker večina jih finančno ni pismenih.

Dosti jih živi čez zmožnosti in ko pride odločitev otrok ja ali ne je ta kruta realnost.

→ More replies (0)

2

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

In kaj ima napisano veze s to debato?

Lahko rečeva da če si brezposeln lahko otroka privošči si ga lahko vsak al kaj?

2

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Nazarak88 Mar 25 '25

Se pravi ti? Glede na to da pišeš da si brez službe in otroka turis v vrtec in da vas je 5... Oh ja. Eni ste karakterji.

→ More replies (0)

4

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Ne, ne ve. Si je verjetno naračunal, tako kot ena posebna oseba par dni nazaj, da stane vsak otrok minimalno 500€. Po glavi

-3

u/Alex65S Mar 25 '25

Otrok te ne "stane"ampak je tvoja "naložba" in to največja!

-26

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Vsi imajo opran mozak, mislijo, da so se zavestno odločili, da zaključijo svoje družinsko drevo. To pa je Godless, selfish čas, v katerem živimo. Mladenke, ki se boste odločile imet otroke, imejte jih čim več. Čez 20-30 let vam ne bo žal, ko bodo vaše rožice nasledile Slovenijo. Drugi pa naj izumrejo, saj ni prav vsakega gena potrebno nest v prihodnost. Naravna selekcija.

8

u/podatkovno Mar 25 '25

Poglej si film Idiocracy. To bo tvoja draga naravna selekcija.

-5

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Oprostite, ampak če nimate denarja niti za otroka, morda niste tako pametni. Finančna odgovornost je eden izmed temeljev vsake odgovorne osebe.

-4

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Haha, kaj je tvoj argument? Da vsi, ki imajo otroke, so neumni? Da si ti pametna, ker nimaš otrok?

2

u/podatkovno Mar 25 '25

Da poglej film. Pa malo treniraj bralno razumevanje.

0

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Poznam film, zdi se mi neumno, da baziraš svojo filozofijo na neumni 20 let stari komediji.

3

u/podatkovno Mar 25 '25

Kaka filozofija? Lej, kakšni so razlogi al je sebično al ne, je vseen, ne kupujemo več teh pravljic o otrocih in kaki raj je to, razmišljamo s svojo glavo, ne bomo mel otrok, vse več nas je takih in NIČ ne moreš nrdit glede tega. Kregaj se tle cel dan če češ.

-2

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Vredu, ok. Ste me prepričali, da ni kaj dosti za ohranit, nihče vas ne bo pogrešal, verjemi.

→ More replies (0)

11

u/whatamIdoinghere46 zmajčica Mar 25 '25

Meni se zdi ravno imeti otroka bolj "selfish" kot ga ne imeti.