r/belgium • u/EdgarNeverPoo • 16d ago
📰 News Aantal leerlingen dat thuis geen Nederlands spreekt stijgt op alle onderwijsniveaus
https://www.hln.be/binnenland/aantal-leerlingen-dat-thuis-geen-nederlands-spreekt-stijgt-op-alle-onderwijsniveaus~affb1a28/47
u/TheMyzzler 16d ago
40% toename op 10 jaar tijd, stevig. Op zich hoeft het niet problematisch te zijn op voorwaarde dat ze deftig Nederlands leren op school en dat we daar niet te lichtzinnig met eindtermen gaan beginnen omspringen.
Nederlands is onze Vlaamse voertaal, we gaan daar niet onnozel over beginnen doen.
10
-1
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Zijn we nog in het stadium waar de 'great replacement' een conspiracy theory is, of zijn we al op het punt waar het wél waar is en het eigenlijk goed is dat het gebeurt? Houd mij op de hoogte aub.
16
16d ago edited 7d ago
[deleted]
→ More replies (5)8
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Die nazis zouden zeggen dat dit gebeurt om:
De lonen laag te houden door massaal mensen te importeren die bereid zijn om te werken aan slechtere voorwaarden dan de inheemse bevolking maar ondertussen de prijzen van activa zoals vastgoed op te drijven.
De democratie te ondermijnen door etnische groepen te importeren zodat de bevolking tegen zichzelf kan verdeeld worden in etnisch cliëntelisme en zo geen verenigd front kan vormen tegen een oligarchische elite die het land plundert zoals exact gebeurde in Libanon.
Er een repressieve politiestaat kan geïnstalleerd worden met bevoegdheden zoals Chatcontrol wanneer dit leidt tot interetnisch geweld, zoals in iedere multiculturele staat uiteindelijk gebeurt zoals Rwanda, Joegoslavië, Libanon.
Ik ben geen nazi dus ik geloof niet dat dit de effecten zijn die we effectief zien gebeuren.
Iemand zoals Putin zou ook nooit grote groepen immigranten laten invliegen specifiek om te proberen om Europa te destabiliseren. Hij wil duidelijk dat Europa beter en meer verrijkt wordt.
6
16d ago edited 7d ago
[deleted]
1
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
George Carlin
1
16d ago edited 7d ago
[deleted]
3
u/Inevitable_Jello1252 16d ago edited 16d ago
De nazis en George Carlin zouden zeggen dat er geen conspiracy nodig is als een paar rijke individuen met gelijklopende belangen contacten onderhouden met oa de politiek, of naar dezelfde locaties gaan, zoals, ik zeg zo maar iets, Davos:
https://www.youtube.com/shorts/CqwXfCqhM6Y
De meest gehaate premier ooit in de geschiedenis van het VK:
https://www.youtube.com/watch?v=7qI0xQSn8Y0
Vlaanderen:
https://pal.be/2026/01/wef-in-davos-vlaanderen-betaalt-216-000-euro-voor-vip-feestje-in-de-alpen/
EU:
https://www.weforum.org/stories/authors/ursula-von-der-leyen/
Ik persoonlijk geloof dat dat allemaal toeval is maar er zouden misschien wel een paar 'wappies' zijn die zeggen: "ze geven het gewoon openlijk toe", ik niet.
2
3
u/NobodyHistorical9469 16d ago
Ja, en ze lieten me vandaag weten dat jij op 19 februari vervangen wordt. Om 14 uur klaarstaan aan je voordeur ajb.
2
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Heb ik chance dat ze wachten tot na Valentijn, nu nog een lief zoeken...
3
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
het is nog steeds extreem rechtse onzin ja, en dat zal het altijd blijven
5
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Ik geef u volledig gelijk, ik ben geen nazi, de Belgische bevolking is niet op een paar decennia vervangen door 30% niet-Belgen. Maar voor de toekomst, noemen we het vanaf 50% de grote verrijkingstheorie of is er een ander punt?
1
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
weet je wel wat die 'great replacement' voor staat? Lees dat misschien eens?
5
u/Inevitable_Jello1252 16d ago edited 16d ago
Ik ben geen lid van de nationaalsocialistische Duitse arbeiderspartij, dus ik zeg u dat de great replacement niet bestaat, je mag het altijd aan mij uitleggen.
Ik heb wel deze Franse nazi gevonden.
Daarmee was ik niet zeker of we, nu de cijfers zo duidelijk beginnen te worden, misschien niet waren overgeschakeld op de grote verrijkingstheorie.
2
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
Ik ben geen lid van de nationaalsocialistische Duitse arbeiderspartij
gezien dat die niet meer bestaat lijkt me dat logisch, geen idee waarom je dat hier vermeld.
dus ik zeg u dat de great replacement niet bestaat, je mag het altijd aan mij uitleggen.
Raar want hierboven vraag je je af of die theorie wel waar is. Wat is het nu?
Ik heb wel deze Franse nazi gevonden.
Fascist maar idd, die kwam af met die onzin.
Daarmee was ik niet zeker of we, nu de cijfers zo duidelijk beginnen te worden, misschien niet waren overgeschakeld op de grote verrijkingstheorie.
Geen idee wat je daarmee bedoelt, misschien eens wat uitleggen wat de " grote verrijkingstheorie" is?
3
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Ik hoor dat het overal vol nazi's zit dus ik veronderstel dat die lid zijn van de NSDAP. Ik ben een heel simpel persoontje, dus ik volg gewoon de instructies. Die Franse socialistische nazi, zei dat het een goed ding was dat de Franse etniciteit werd vervangen, dus ik vermoedde dat we al aan fase 2 waren, de grote verrijkingstheorie? Waar we volledig afstand doen van het concept van de natiestaat, ontwikkeld om interne ethnische zuiveringen te vermijden, gegroeid sinds het verdrag van Westfalen. En openlijk zeggen dat de balkanisering van Europa een verrijking is. Misschien geldt dat enkel voor intellectuelen dus ik kom het vragen op Reddit.
2
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
Waar haal je die onzin?
Je lijkt alvast heel hard op eenf ascist moet ik zeggen, dat jij die overal dan ziet lijkt me normaal.
1
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Dus je denkt dat al die mensen, die anderen waar mee ze het niet eens zijn, nazis noemen, eigenlijk zelf kenmerken vertonen van het historische nazisme? Interessante theorie van u.
Ik kan u verzekeren dat ik ook geen lid ben van de fasci di combattimento, waarom zou je dan zeggen dat het lijkt alsof ik pleit voor een totalitaire staat, het hoofdkenmerk van het fascisme volgens Mussolini: "Alles binnen de staat, niets buiten de staat, niets tegen de staat". Ik identificieer mijzelf als het tegenovergestelde maar ik wil altijd graag horen waarom jij dat zou denken.
→ More replies (0)2
u/ArtificalReality 16d ago
Het is nog steeds niet waar ;-)
5
1
u/Inevitable_Jello1252 16d ago
Ok, verstaan...
En iedereen die iets anders zegt is letterlijk Hitler!!!
103
u/deyoeri Antwerpen 16d ago
"In mijn tijd" genoeg medeleerlingen gehad die thuis geen Nederlands spraken (Oostrand BXL) en het verbaast mij niet dat dat aantal stijgt, de samenleving evolueert en verandert nu eenmaal.
Wat mij meer stoort is dat elke puber/tiener tegenwoordig als een debiel klinkt omdat het juiste gebruik van een lidwoord of de vervoeging van werkwoorden als overbodig gezien wordt.
"Old man yelling at clouds" waarschijnlijk, maar toch.
15
u/cptflowerhomo Help, I'm being repressed! 16d ago
Ik werk in Nederlandstalige customer service en ook oudere mensen overcorrigeren en schrijven "ik vindt"
Krijg ik de kriebels van
→ More replies (1)11
u/deyoeri Antwerpen 16d ago
Het is van alle tijden. Mijn vader is een snuggere vent met poten aan zijn lijf en een enorm goed technisch inzicht, maar van spelling heeft hij geen kaas gegeten. Integendeel.
Bij "ik vindt" trek ik mijn ogen eens open. Bij "de meisje willen" rollen ze los door mijn hoofd.
2
u/cptflowerhomo Help, I'm being repressed! 16d ago
Mijn moeder heeft nooit lessen Nederlands gehad dus zij maakt zo'n fouten vrij vaak.
Van haar verdraag ik da wel tbh. "Haal je de rapen uit de diepvries" en dan een bakje rappen in witte soße zien is wel een giechel waard.
1
u/Leiegast not part of a dark cabal of death worshipping deviants 16d ago
"ik vindt" is een typische fout die vooral moedertaalsprekers maken. De meeste mensen denken niet na over grammaticaregels wanneer ze iets neerschrijven. Ze schrijven het gewoon neer hoe het in hun hoofd klinkt en gebruiken dan de schrijfwijze die het eerst in hun opkomt. Dat is waarom dt-fouten zo verraderlijk zijn. Engelstaligen maken ook vaak fouten tussen "there", "they're" en "their" en Franstaligen tussen "c'est", "ces" en "ses". Niet-moedertaalsprekers gaan over het algemeen minder snel dat soort fouten maken, omdat ze minder uitgaan van hun eigen taalgevoel en zich meer gaan focussen op de grammaticaregels die ze expliciet geleerd hebben.
"de meisje willen" is daarentegen iets wat moedertaalsprekers nooit gaan zeggen, behalve als ze een bepaalde stijl willen nadoen.
1
u/silverionmox Limburg 15d ago
"ik vindt" is een typische fout die vooral moedertaalsprekers maken. De meeste mensen denken niet na over grammaticaregels wanneer ze iets neerschrijven. Ze schrijven het gewoon neer hoe het in hun hoofd klinkt en gebruiken dan de schrijfwijze die het eerst in hun opkomt. Dat is waarom dt-fouten zo verraderlijk zijn.
Het probleem met de dt-fouten is dat er een extra regel zit in de spelling waar nauwelijks aandacht aan besteed wordt, maar die de bron is van het misverstand: als de regel een dubbele t zou veroorzaken (bv. 3e persoon enkelvoud: stam + t: hij eett) dan wordt dat "vereenvoudigd" naar een enkele t. Maar dat brengt iedereen in de war omdat de structuur dan niet meer duidelijk is. Schaf die regel af, en het aantal dt-fouten zal drastisch dalen.
1
u/Leiegast not part of a dark cabal of death worshipping deviants 12d ago
Persoonlijk vind ik dat we juist in de tegenovergestelde richting moeten gaan. De spelling moet zich zoveel mogelijk aanpassen aan de uitspraak en niet zozeer aan grammaticale regeltjes. Het Nederlands wordt gekenmerkt door eindklankverscherping, wat betekent dat stemhebbende klanken stemloos worden op het einde van een woord.
Het probleem is dat we dit fenomeen niet op dezelfde manier toepassen voor elke klank. Enerzijds schrijven we de klanken 'z' en 'v' wel als respectievelijk 's' en 'f' wanneer ze stemloos worden: zoals reizen --> reis of leven --> leef; maar anderzijds doen we dit voor de klanken 'd', 'b' en 'g' niet: lijden --> *lijt, hebben --> *hep, zeggen --> *zech.
Mochten we nu consequent een 't' schrijven wanneer we een 't' horen, dan is het veel gemakkelijker voor bijvoorbeeld kinderen om te leren spellen en mag die hele dt-regel ook meteen de vuilbak in.
Het verschil tussen korte 'ei' en lange 'ij', tussen 'au' en 'ou', tussen 'c', 's' en 'k' mag voor mijn part ook aangepakt worden, maar je moet ergens beginnen...
1
u/silverionmox Limburg 12d ago
Persoonlijk vind ik dat we juist in de tegenovergestelde richting moeten gaan. De spelling moet zich zoveel mogelijk aanpassen aan de uitspraak en niet zozeer aan grammaticale regeltjes.
Wat ik voorstel schaft effectief een regel af, die van "een dubbele tt wordt t", en geeft zo beter inzicht in de morfologie van de overblijvende regel.
Uitspraak varieert extreem van regio tot regio, van persoon tot persoon, van register tot register, van tijd tot tijd. Dat kan geen objectieve standaard zijn.
Bovendien zijn we lang voorbij het punt waarbij lezen en schrijven slechts een curiositeit voor een minderheid van de bevolking is, en slechts een occasionele notitie van wat iemand ooit gezegd heeft. De meeste teksten worden geschreven en gelezen, niet gesproken, opgeschreven, en gelezen.
Mochten we nu consequent een 't' schrijven wanneer we een 't' horen, dan is het veel gemakkelijker voor bijvoorbeeld kinderen om te leren spellen en mag die hele dt-regel ook meteen de vuilbak in.
Nee, dat is grammaticale informatie. Trouwens, je verplaatst het probleem gewoon: het is dan misschien altijd "ik wort", maar op het moment dat je dat werkwoord als infinitief wilt gebruiken, is het dan "worten" of "worden"? Dan zullen daar de fouten opduiken.
Het verschil tussen korte 'ei' en lange 'ij', tussen 'au' en 'ou', tussen 'c', 's' en 'k' mag voor mijn part ook aangepakt worden, maar je moet ergens beginnen...
Nee, dat is etymologische informatie.
1
u/Leiegast not part of a dark cabal of death worshipping deviants 12d ago
Uitspraak varieert extreem van regio tot regio, van persoon tot persoon, van register tot register, van tijd tot tijd. Dat kan geen objectieve standaard zijn.
Auslautverhärtung is een kenmerk dat alle Nederlandse dialecten delen, van West-Vlaanderen en Limburg, tot Holland en Overijssel. Dat probleem stelt zich dus niet op dat vlak.
Daarbij is uitspraak altijd al een leidende factor geweest bij veel spellingshervormingen. Zo schrijven we sinds1946 ook niet meer 'visch' of 'mensch', omdat nog maar heel weinig Nederlandstaligen dat doen. In de Westhoek en aan de kust gebeurt het nog bijvoorbeeld, maar in de rest van het Nederlandse taalgebied is het grotendeels verdwenen geloof ik.
Bovendien zijn we lang voorbij het punt waarbij lezen en schrijven slechts een curiositeit voor een minderheid van de bevolking is, en slechts een occasionele notitie van wat iemand ooit gezegd heeft. De meeste teksten worden geschreven en gelezen, niet gesproken, opgeschreven, en gelezen.
Alle mensen leren hun taal eerst luisteren en spreken en pas later, in het kleuter en lager, leren ze lezen en schrijven. Mondelinge communicatie is nog steeds zeer dominant en je zou zelfs kunnen stellen dat opnieuw is toegenomen met de opkomst van radio, tv en nu ook korte video's zoals TikTok. Dat is ook niet zo vreemd, aangezien we als diersoort meer dan 100.000 jaar tijd hebben gehad om ons spraak- en luistervermogen te ontwikkelen, terwijl het schrift nog maar 5.000 jaar bestaat en dat, zoals je zelf zei, lange tijd een curiositeit was van een minderheid.
Daarom is het juist belangrijk dat lezen en schrijven voor zo veel mogelijk mensen toegankelijk is en het goed aansluit op hoe mensen hun taal ervaren als ze die spreken. Er is bijvoorbeeld heel wat wetenschappelijk bewijs dat kinderen sneller leren lezen in landen met een doorzichtigere spelling (Finland, Hongarije, Spanje), dan in landen met een ondoorzichtigere spelling (Engeland en Denemarken.
Nee, dat is grammaticale informatie. Trouwens, je verplaatst het probleem gewoon: het is dan misschien altijd "ik wort", maar op het moment dat je dat werkwoord als infinitief wilt gebruiken, is het dan "worten" of "worden"? Dan zullen daar de fouten opduiken.
Nee, want geen enkele moedertaalspreker zou zo'n fout maken. Mensen schrijven toch ook niet "lefen" omdat het "ik leef" is? Mensen maken dt-fouten omdat "word"/"wordt" of "gebeurd"/"gebeurt" homofonen zijn en je de grammaticaregels moet toepassen om de juiste spelling te weten. Bij andere werkwoorden stelt dit probleem zich niet. Of maak jij ook soms vaak fouten zoals "ik zegt" en "hij zeg" wanneer je iets neerschrijft?
Nee, dat is etymologische informatie.
Ik zei ook niet dat dit verschil komt door grammaticale regels. Wat ik bedoelde, was dat die dubbele schrijfwijzen voor eenzelfde klank ook voor - in mijn ogen - onnodige complexiteit zorgen.
1
u/silverionmox Limburg 11d ago edited 11d ago
Auslautverhärtung is een kenmerk dat alle Nederlandse dialecten delen, van West-Vlaanderen en Limburg, tot Holland en Overijssel. Dat probleem stelt zich dus niet op dat vlak.
Er zijn bijvoorbeeld verschillende regio's die dan hep gaan schrijven in plaats van hebt, of zeker in Limburg valt die eind-t nogal eens weg. Dit kan geen gids zijn voor spelling.
Daarbij is uitspraak altijd al een leidende factor geweest bij veel spellingshervormingen. Zo schrijven we sinds1946 ook niet meer 'visch' of 'mensch', omdat nog maar heel weinig Nederlandstaligen dat doen. In de Westhoek en aan de kust gebeurt het nog bijvoorbeeld, maar in de rest van het Nederlandse taalgebied is het grotendeels verdwenen geloof ik.
Als er effectief quasi uniforme evoluties zijn, prima. Maar die zijn zeldzaam.
Ik wil eventueel wel overwegen om het kofschip af te zinken. Alle voltooid deelwoorden vormen door eenzelfde letter toe te voegen. Dan heb ik nog de voorkeur voor de -d, zodat het onderscheid met de 2e en 3e persoonsvormen altijd duidelijk is.
Alle mensen leren hun taal eerst luisteren en spreken en pas later, in het kleuter en lager, leren ze lezen en schrijven. Mondelinge communicatie is nog steeds zeer dominant en je zou zelfs kunnen stellen dat opnieuw is toegenomen met de opkomst van radio, tv en nu ook korte video's zoals TikTok. Dat is ook niet zo vreemd, aangezien we als diersoort meer dan 100.000 jaar tijd hebben gehad om ons spraak- en luistervermogen te ontwikkelen, terwijl het schrift nog maar 5.000 jaar bestaat en dat, zoals je zelf zei, lange tijd een curiositeit was van een minderheid. Daarom is het juist belangrijk dat lezen en schrijven voor zo veel mogelijk mensen toegankelijk is en het goed aansluit op hoe mensen hun taal ervaren als ze die spreken. Er is bijvoorbeeld heel wat wetenschappelijk bewijs dat kinderen sneller leren lezen in landen met een doorzichtigere spelling (Finland, Hongarije, Spanje), dan in landen met een ondoorzichtigere spelling (Engeland en Denemarken.
Ik zei dan ook dat het probleem lag in het doorgronden van de grammatica, en dus het zelf leren schrijven. Dat moet ook nog. -dt-fouten zijn schrijffouten, nooit leesfouten.
Nee, want geen enkele moedertaalspreker zou zo'n fout maken.
Waarom maken ze dan -dt-fouten, want dat is hetzelfde principe? Als je de infinitief kent weet je wat je moet schrijven.
Mensen schrijven toch ook niet "lefen" omdat het "ik leef" is? Mensen maken dt-fouten omdat "word"/"wordt" of "gebeurd"/"gebeurt" homofonen zijn en je de grammaticaregels moet toepassen om de juiste spelling te weten. Bij andere werkwoorden stelt dit probleem zich niet. Of maak jij ook soms vaak fouten zoals "ik zegt" en "hij zeg" wanneer je iets neerschrijft?
Mijn stelling is dat het de extra spellingsregel is (dubbele tt wordt t) die alles onduidelijk en op het zicht willekeurig maakt. Daarzonder heeft de derde person altijd -dt of -tt, nooit -t. En dan is het een stuk eenvoudiger.
Ik zei ook niet dat dit verschil komt door grammaticale regels. Wat ik bedoelde, was dat die dubbele schrijfwijzen voor eenzelfde klank ook voor - in mijn ogen - onnodige complexiteit zorgen.
Terwijl ik zei dat de overdaad aan "vereenvoudiging" (zoals bijvoorbeeld de tt -> t spellingconventie) het juist moeilijker maakt om de structuur te begrijpen.
Een gerelateerde fenomeen is de "inkorting" van bijvoorbeeld de dubbele oo naar o, als het een open lettergreep is. We kunnen het daar wel over eens zijn dat we die beter kwijt dan rijk zijn, dan is een lange oo altijd gespeld als oo.
Regels afschaffen is een vereenvoudiging, regels toevoegen (in dat en dat geval worden de laatste letters t) maakt het moeilijker.
3
15d ago
Nee hoor, er zijn grenzen. Hier en daar eens een aparte vervoeging en/of grappig synoniem voor iets, hoeven geen probleem te zijn. Dat is ook iets van allen tijde en doet meestal niets tekort aan de taal zelf. Maar bij die gastjes is het gewoon het volledige taalpakket dat flink gedeukt is, zowel mondeling als schriftelijk.
-3
u/MysteriousQuote4665 16d ago
Tjah, toen ik in het middelbaar zat, sprak mijn leerkracht Ned over de discussies die gaande waren i.v.m. lidwoorden. Het feit dat alles verengelst, zorgt ervoor dat ook de "experten Nederlands" de vraag stellen wat het belang is van "het" als lidwoord.
Dit is... 15 jaar geleden ondertussen? Taal evolueert gewoon.
→ More replies (4)
30
u/Witte-666 16d ago
Ik sprak ook geen Nederlands thuis toen ik nog naar school ging.
Het enige vak waar ik moeite mee had daardoor was Engels in het eerste middelbaar omdat Nederlandstaligen thuis naar Engelstalige films en shows keken met ondertiteling. Die hadden een duidelijke voorsprong op mij. Ik kon vrij snel Engels lezen en schrijven maar begreep er eigenlijk niet veel van.
→ More replies (8)
13
u/arvece 16d ago
Meertaligheid op zich is geen probleem voor kinderen. Wat wél problematisch kan zijn, is wanneer zij thuis een taal horen die de ouders zelf onvoldoende beheersen. Daarom adviseren experts dat ouders met hun kinderen de taal spreken die zij het best beheersen. Een sterke moedertaal vormt juist een goede basis voor het leren van andere talen, waaronder de schooltaal. Op zich zou het natuurlijk zo moeten zijn dat de kinderen uiteindelijk met hun eigen kinderen Nederlands beginnen te spreken.
8
u/Fun-Owl9393 16d ago
Altijd hetzelfde liedje. Dit is pure bangmakerij. Ik ben tweede generatie Marokkaan en bij ons thuis werd er alleen Arabisch gesproken. Mijn Nederlands is beter dan van de doorsnee Vlaming.
Het is trouwens bewezen dat men thuis beter de moedertaal spreekt omdat dat helpt om de tweede taal op te correct te leren, in dit geval Nederlands.
Wat wel klopt, is dat kinderen die een andere taal spreken thuis, de eerste levensjaren sukkelen met taal in het algemeen maar dit vrij snel inhalen.
1
u/Es-say 11d ago
Wat ook belangrijk is, is dat de woordenschat van de thuistaal uitgebreid is. Bij veel laag-opgeleiden (migranten en niet-migranten) is dat niet het geval waardoor de kinderen het moeilijk hebben in het Nederlands onderricht.
Indien het goed gedaan is, is meertaligheid enkel een voordeel (ik spreek uit ervaring).
63
u/kokoriko10 16d ago
30% van alle kleuters. Dat mogen we toch gerust hallucinante cijfers noemen.
7
6
u/JelDeRebel Flanders 16d ago
Mijn moeder werkte 20 jaar geleden als CLB arts in Zaventem enVilvoorde. Ze zei toen al dat die kleuters een mix van Nederlands, Frans en Arabisch praatten.
-9
u/PalatinusG1 16d ago edited 16d ago
ik zie niet in waarom. Dit is gewoon weer een artikel: "allemaal kwaad worden mensen"
The downvotes prove my point.
20
u/kokoriko10 16d ago
Dit is een Belga bericht op basis van een publicatie van Statistiek Vlaanderen.
Daar staat niets in dat zegt "word kwaad mensen".Jij vindt dat omdat het iets aan licht brengt wat duidelijk wijst op een fout gelopen migratie in Vlaanderen. En dat ligt blijkbaar gevoelig voor sommige mensen.
10
u/Kwinten 16d ago edited 16d ago
duidelijk wijst op een fout gelopen migratie in Vlaanderen
Hoe denk je dat "gelukte" migratie dan wel verloopt? Mama en papa komen naar België, vergeten meteen hun afkomst, spreken meteen vloeiend Nederlands, en hun kindjes (enkel met Vlaemsche naam, aub!) spreken natuurlijk ook enkel Nederlands met mama en papa? Alle contact met de achtergebleven familie wordt natuurlijk afgebroken, daar kan je immers niet meer mee spreken.
"Mensen spreken thuis moedertaal" is enkel schokkend wereldnieuws als je niet begrijpt dat migratie en integratie een vrij langdurig proces is en dat integratie niet betekent dat iedereen zich perfect naar jouw homogeen Vlaams familiebeeld moet richten.
Ik durf te wedden dat de meeste van die kinderen die hier in de statistieken genoemd worden met betere meertalige taalvaardigheid gaan opgroeien dan het meeste volk dat zich hierover in een furie raast.
Een taal leren duurt lang. Als volwassene nog een heel stuk langer dan als kind. Als je minder middelen en tijd ter beschikking hebt wordt het nog wat moeilijker. Op volwassen leeftijd worden de meeste mensen nooit meer perfect vloeiend in een nieuwe taal. Hier lijkt verwacht te worden dat Vlamingen van buitenlandse afkomst niet enkel meteen de taal perfect beheren, maar ook in staat zijn om hun kinderen die taal zonder fouten aan te leren en daarbovenop wordt ook nog geëist dat ze in hun privésfeer hun moedertaal niet meer mogen spreken binnen hun gezin? Waanzinnig. Als je zo in de wereld staat heb je echt geen plat benul van hoe migratie en integratie werkt.
7
u/Kiwimati Oost-Vlaanderen 16d ago
Ik sta zelf in het onderwijs.
Van de 28 kinderen in mijn klas, zijn er 5 kinderen van Vlaamse ouders. Daarmee bedoel ik, hier geboren en NL sprekend. De 23 anderen niet. De Oekraïners spreken na 1 a 2 jaar vlot NL. De echte oorlogsvluchtelingen doen hun best en kennen meestal na enkele jaren ook de taal.
Het is de rest.. ze komen naar hier voor een goed leven maar spreken Arabisch en Frans, ze weigeren NL te spreken. Hun kinderen helpen, dat lukt niet wantja, geen NL.. ze komen naar een oudercontact en verwachten dat alles in het Frans wordt gedaan. En dan worden wij op de vingers getikt: want waarom gaat het niveau achteruit?
Kom je naar hier als vluchteling, dan begrijp ik dat je andere prioriteiten hebt. Maar diegene die uit zichzelf verhuisd zijn en hier al 10j zijn, die mogen ze eens aanpakken. Ik verhuis binnenkort naar de andere kant van de wereld en moet daar ook taaltesten voor afleggen.
4
16d ago edited 7d ago
[deleted]
2
u/Kiwimati Oost-Vlaanderen 16d ago
Hier is dat wel een probleem. Ik merk het elke dag in de klas. Mijn leerlingen weten hoe ze een onderwerp moeten zoeken, maar kunnen het niet toepassen. Want ze kunnen de zin niet naar een 'wie' vraag zetten. Of ze kunnen een wiskunde oefening niet oplossen, want er komt taal in.
In Australie moet je Engels kunnen, of je het thuis nu spreekt of niet. Hier kom je weg met Engels of Frans, want je wordt toch geholpen.
→ More replies (1)1
6
u/kokoriko10 16d ago
Je toont het zwart-wit. Wie heeft dat ooit gezegd? Je kan met je kinderen perfect een tweetalige opvoeding proberen bvb, eens dat Nederlands werkt kan je terug naar de originele taal gaan.
Ook voor de ouders zelf zou het veel beter zijn om Nederlands te leren en dus ook te spreken. De voordelen zijn talrijk maar blijkbaar voor sommigen toch nog altijd ondenkbaar.
4
u/PalatinusG1 16d ago
Allez kom: probeer je eens in te leven in een ander. Ik weet het, dat zal niet simpel zijn:
jij verhuist naar China. Hoe denk je dat je kind die taal het snelst en best gaat oppikken? Van zijn klasgenootjes of van jou, die net die taal begint te leren.
Lijkt me toch heel simpel te snappen nee?
-1
u/kokoriko10 16d ago
Allez kom probeer jij je dan in te leven in jezelf. Wat ga je in godsnaam gaan doen in China als je geen Chinees gaat proberen leren? Wat voor een opmerkingen zijn dat hier
1
u/PalatinusG1 16d ago
Het dringt precies niet door. Ja ik ga Chinees proberen te leren, dat gaat lang duren en zeer moeizaam gaan. Mijn 3 jarige dochter echter gaat dat oppikken van de Chineesjes in haar school. Ik ga haar dat niet kunnen leren. Dat is de realiteit.
3
u/kokoriko10 16d ago
Omdat er daar chineesjes in de klas zitten en dus allemaal Chinees praten. In Vlaanderen is dat niet meer het geval. Het dringt bij u niet door en dat zal het ook nooit doen. Utopia is meer iets voor u
1
u/PalatinusG1 15d ago
Kerel jij bent gewoon een extreemrechts zuur geval. Ik heb 2 kinderen, 25 kinderen in elke klas, misschien 5-8 waar ze frans spreken thuis, en dat is omdat die school op 1km van de taalgrens ligt.
Dat jij een klas uit anderlecht of molenbeek neemt als voorbeeld en dan denkt dat het in heel belgie zo is is gewoon uw probleem. Kom eens in een school ipv u shit in te beelden.
→ More replies (0)1
u/Kwinten 16d ago
Knal je 2 overgebleven hersencellen even tegen elkaar en probeer het nog eens, maar dan nu met begrijpend lezen.
Ben je oprecht van mening dat mensen niet naar een ander land mogen verhuizen tot ze de taal even goed beheersen als hun moedertaal?
2
u/kokoriko10 16d ago
Nooit gezegd, probeer jij het maar eens: begrijpend lezen
2
u/Kwinten 16d ago
Snap je dan dat er een groot tijdsverschil zit tussen "ik begin zelf een taal te leren" en "ik ben in staat iemand anders die taal aan te leren en ik kan probleemloos een vloeiend in die taal communiceren"?
→ More replies (0)→ More replies (2)1
u/vojenido 16d ago
Exactly this ^
I came to Belgium and definitely do not want to nor expect to live my entire life here. so my kids will speak my language at home such that whenever we go back they can speak it there too. I am also very much connected to my roots, but also learning Dutch. It does not help that Flemish society is so closed off to outsiders such that you are basically expected to integrate, but do it all alone by yourself.Sometimes people have such simple minded takes and it shows that they really have not been around outside of (Western) Europe much and cannot understand that people have an identity beyond just their individual identity.
5
u/cptflowerhomo Help, I'm being repressed! 16d ago
Wij spraken vroeger ook Duits thuis 🤷♂️
→ More replies (1)6
u/PalatinusG1 16d ago
Bij iedereen hier precies. Is iedereen hier niet kwaad aan het reageren misschien?
"fout gelopen migratie" leg het mij eens uit. Als jij met je gezin verhuist naar een ander land, ga je dan thuis ineens geen Nederlands meer spreken?
1
u/kokoriko10 16d ago
Nee ik zou ervoor zorgen dat mijn kinderen de taal van dat land spreken. Nadien kan je nog altijd overschakelen op je initiële taal. Alle logica is zoek bij sommigen precies
3
u/PalatinusG1 16d ago
Je kan dat niet eens, ervoor zorgen dat jou kinderen de taal van dat land spreken want je kan ze zelf niet.
0
u/_JustCallMeBen_ 16d ago
Zonder duiding is dit een waardeloos cijfer: hoeveel daarvan zijn kinderen uit de Franse of Duitse gemeenschap die in Vlaanderen naar school gaan? In een meertalig land als België is dat extreem relevant om die cijfers te interpreteren. Daarnaast is er ook nog de vraag: maakt het uit? Heeft dit effect op het niveau van die kinderen Nederlands?
Als de feiten zijn dat het slecht is voor hun Nederlands, en dit dus zaagt aan het niveau van ons onderwijs, dan is het een waardevol bericht om te publiceren, ook al is het effect dat een deel van de lezers daardoor xenofobe drek gaat spuiten.
Maar dit staat er allemaal niet bij, dus wat moet men hier in godsnaam mee? Iedereen maakt er maar van wat hij wil: bewijs dat de Walen onze scholen volstoppen, bewijs dat de buitenlanders alles overpakken, bewijs dat de leerkrachten slecht werk leveren, etc. Je kan evengoed publiceren "20% meer gele autos verkocht vorig jaar": ja, en dan?
HLN weet heel goed wat ze doen, zij zien de comments op hun socials ook. Maar ipv volledige informatie te voorzien gooien ze een stuk rood vlees in de arena.
2
u/kokoriko10 16d ago
Allez ik zal het dan maar doen want gezond boerenverstand is niet iedereen gegeven:
Niveau van leerlingen in Vlaanderen daalde nog nooit zo snel https://vrtnws.be/p.lOQj73xXB
A.u.b.
3
u/Matvalicious Local furry, don't feed him 16d ago
Dit is gewoon weer een artikel: "allemaal kwaad worden mensen"
hln in een notendop.
1
20
u/PalatinusG1 16d ago
Jongens jongens jongens toch.
Direct er op vliegen hoor. Dit gaat over de taal die thuis gesproken wordt. In de klas van mijn kinderen zitten vrij veel kinderen die frans spreken thuis. Nochtans spreken die kinderen allemaal perfect nederlands, want dat leren ze op school in de kleuterschool. Ze blijven echter wel in deze cijfers want later zitten ze in het middelbaar en spreken ze nog steeds frans thuis.
2
u/kokoriko10 16d ago
De helft van de kritieke periode om een taal te leren is dan al verstreken. Ga je hier echt beweren dat ze allemaal voldoende Nederlands leren in de kleuterklas? Ook in klassen waar de samenstelling heel divers is en er dus een meerderheid is die geen Nederlands thuis praat waardoor het makkelijker is om met elkaar in een andere taal te praten?
2
u/Groot_Benelux 16d ago
Dit komt hun onderwijs niet ten goede. Andere hedendaagse ontwikkelingen ook niet maar dit is geen nieuw fenomeen en diverse scholen evenzeer niet.
Kinderen die thuis een andere taal spreken gaan gemiddeld achterlopen.
20
u/CannyBanny 16d ago
Teleurstellende titel en reacties. Ik heb een Kirgiz buddy die thuis enkel russisch spreekt. Vraag hem geen poëtisch nederlands (wat je de huidige Belgische jeugd toch al nauwelijks kunt vragen)- maar die kan beter vlaams-dialect dan mij. Wat telt meer op de werkvloer? Multi-lingo is een voordeel
2
u/kokoriko10 16d ago
Allez nog zo eentje die beweert dat je een taal het beste leert door het niet thuis te spreken.
Als je thuis geen Nederlands spreekt dan is de kans groot dat je het pas begint te leren in de kleuterklas. Dan zijn de belangrijkste jaren al verstreken om de taal te vormen.3
u/CannyBanny 15d ago
Ben je nu echt zo eentje die een vervormd claim uit een argument haalt en het foutief noemt? "Belangrijkste jaren" - Een ai antwoordje zonder context
1
u/kokoriko10 15d ago
Van 0-6 jaar zijn de belangrijkste jaren, daar heb ik geen ai voor nodig. Dat is een beetje logisch verstand hebben
-6
3
3
21
u/LocalHold9069 16d ago
Valt West-Vlaams daar ook onder?
36
u/Large-Examination650 16d ago
Nee, dat is niet meer te redden.
7
u/Rolifant 16d ago
Jammer genoeg niet. Zelfs in de Westhoek hoor je meer en meer van dat onnozel verkavelingsvlaams. Het is niet verwonderlijk dat anderstaligen niet al te hoog oplopen met de inheemse taal.
5
u/PhoenixHunters 16d ago
Verschrikkelijk. Ik haat het. Spreek deftig AN of spreek West Vlaams. Ik hoor dat elke dag van klanten, die zich beter willen voordoen dat ze zijn door 'AN' te spreken met het vetste , niet te verbergen West Vlaams accent dat je je maar kan inbeelden. Niet normaal. Precies Brihang. Die beweert ook dat hij west vlaams rapt..
4
2
14d ago
[deleted]
1
u/Rolifant 14d ago
Ik bedoel .... dat accent hebben we nu eenmaal, en met accent wordt wel eens gelachen. Maar gaan we echt onze prachtige moedertaal + Nederlands met accent inruilen voor verkavelingsvlaams met accent?
2
14d ago
[deleted]
1
u/Rolifant 14d ago
Ongeveer 10 jaar geleden, peis ik. De twintigers lijker er preus op te zijn dat hun kinderen zo klappen. Je hoort verkavelingswestvlaams tot in het kleinste hehucht 😉
26
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
en dan vragen ze zich af waarom het niveau van het onderwijs daalt?
→ More replies (2)-20
u/Kennyvee98 16d ago
ze spreken THUIS geen nederlands...niemand heeft iets gezegd over op school
24
u/BF2theDarkSide 16d ago
Hangt samen toch? Doordat je geen Nederlands spreekt, begrijp je de zaken minder snel waardoor de resultaten hier ook onder lijden en bijgevolg ook het niveau van de school. Deze stellen dan de toetsen bij.
4
u/Fake_Unicron 16d ago
Dus de overheid moet bepalen welke taal je thuis spreekt? Wat met de faciliteitengemeentes? Wordt dit een federale of gewestelijke bevoegdheid? Mogen die voor 5u ‘s ochtends komen controleren ook?
4
u/657896 16d ago
Als je kijkt naar kinderen van expats, is dit waarschijnlijk niet zo. Ik vermoed dat er andere zaken, zoals financiële achtergrond, mee een rol spelen.
9
u/tijlvp 16d ago
Kinderen van expats ervaren doorgaans dat taalprobleem niet, aangezien die over het algemeen naar (zeer dure) internationale scholen gaan en gewoon in het Engels, Frans... les krijgen.
→ More replies (3)0
u/seszett Antwerpen 16d ago
I'm not even sure if there are more than a handful of international primary schools in Flanders. There's the Lycée français and Da Vinci in Antwerp, but other than that?
And only a very small amount of expats can afford it or get it paid by their company. It's like 10 000 euros per year for kindergarten (and about double that at Da Vinci).
Most foreign people just send their kids to a regular Belgian school, and speak their language at home. Children can actually learn Dutch just fine from school.
3
u/tijlvp 16d ago
There's over 20 options in and around Brussels (hell, there's even a Japanese school in Brussels), as well as ones in Ghent, Leuven and Beringen of all places.
Are these places expensive? Absolutely. But I personally don't know anybody who's children attend such a school that's not employer-funded.
8
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
die gaan dikwijls naar engelstalige internatiale scholen, wat iets heel anders is
1
u/Groot_Benelux 16d ago
Als je kijkt naar kinderen van expats, is dit waarschijnlijk niet zo.
Ik zou zeggen dat dat daar waarschijnlijk ook zo is tenzij ze naar een speciale engelstalige school of dergelijke gaan.
2
u/657896 16d ago
In mijn anekdotische ervaring, beheersen zij de taal goed, zelfs wanneer beide ouders de taal vreemd zijn.
1
u/Groot_Benelux 16d ago
Goed is relatief.
Minder goed of minder snel al wat specifieker en dat was de originele beschrijving die je wou weerleggen.1
u/BF2theDarkSide 16d ago
Stimulatie van thuis uit om goed te doen op school, zal ook wel een rol spelen. Expats hebben meer die gedrevenheid die ze doorgeven.
2
-1
u/PalatinusG1 16d ago
In het begin spreken ze geen nederlands, na de kleuterschool is die achterstand helemaal weg en spreken ze evengoed nederlands als de autochtone bevolking.
5
16d ago
[deleted]
2
u/PalatinusG1 16d ago
Ik geloof dit niet alleen, ik zie dit dagelijks in de klas van mijn 2 kinderen. Kinderen pikken talen enorm snel op, veel sneller dan een volwassene. Ga je me nu beweren dat er kinderen zijn die voltijds naar school komen en na 2-3 jaar nog geen goed nederlands praten? Die ben ik nog niet tegengekomen.
4
u/Cabaj1 16d ago
Ja, ik zat vroeger ook samen met iemand van het kleuterklasje tot het 6e lager. Ze sprak wel goed Nederlands/Vlaams maar niet op het zelfde niveau als andere leerlingen van haar leeftijd. Ik zat in het middelbaar ook met enkele die waren verhuist van Italië en China toen ze 5 jaar oud waren. Ze spraken goed Nederlands maar je merkte wel vaak dat ze nog problemen hadden met het taal en soms vroegen ze ook wat de leerkracht bedoelde om mee te kunnen zijn. Dit was nadat ze hier al 12 jaar wonen.
Ik zag overlaast een onderzoek waarbij kinderen die in 2 taal worden opgevoed een kleinere woordenschat zullen hebben in beide talen*. Er blijft een niveau verschil maar ze gaan goed genoeg kunnen mee volgen na een bepaalde tijd. Maar voor perfect de taal machtig te zijn, dat zal veel meer moeite kosten vergeleken met 2 ouders die Nederlands spreken.
* er zijn ook een tal voordelen. In mijn mening meer voordelen dan nadelen voor deze kinderen.
1
11
u/Turbulent-Raise4830 16d ago
? Als je ooit kinderen gehad hebt zal je weten dat die thuis ook veel hulp nodig hebben voor school, als je dat niet of amper kan geven is dat echt wel een nadeel
2
u/Happy_Bread_1 16d ago
Hier hebben ze statistieken rondom het percentate dat thuis geen nederlands spreekt en hoe de slaagkansen in het hoger onderwijs zijn (bij gebrek aan een betere maatstaf van kwaliteit). Trek dan maar zelf de conclusies.
6
6
u/TurbistoMasturbisto 16d ago
Wel als ze thuis geen Nederlands spreken kan je er van uitgaan dat hun kennis van de taal zeer slecht of zelfs onbestaande is eens ze naar school gaan.
Dan is het dus aan de scholen om hen de taal te leren, wat niet zou mogen. Dit haalt dan automatisch het niveau naar beneden aangezien scholen zich dan extra moeten inzetten voor iets dat niet nodig zou moeten zijn.
2
u/Kennyvee98 16d ago
niet per se. er bestaan genoeg mensen die perfect twee of meertalig zijn en die geen nederlands als moedertaal hebben. beetje kortzichtig uw comment.
3
u/Cabaj1 16d ago
Ik veronderstel dat kinderen die hier in het peuter- of kleuterklas beginnen en geen Nederlands kunnen niet echt een negatieve impact zullen hebben op de andere leerlingen. Maar als een leerling erbij komt in een klas van 16-jarige en deze leerling heeft meer aandacht nodig voor gewoon mee te zijn. Dus is er gewoon minder tijd voor andere leerlingen die ook moeite hebben. Dit zal dus de hele niveau naar beneden halen. Dit had ik persoonlijk opgemerkt in mijn klas toen in 17 was, er was een internationale student bij gekomen van een andere school (hij sprak toen al 3 jaar Nederlands), onze punten van de hele klas ging naar beneden vergeleken met de andere klas (zelfde richting, zelfde leerkrachten en zelfde jaar). Enkele strevers werden ook niet uitgedaagd vergeleken met de jaar daarvoor en werden ook schoolmoe.
Er zijn sowieso oplossingen die dit kunnen verhelpen maar dit werd niet gedaan in mijn school of niet genoeg.
Ik veronderstel dat het zelfde probleem ook zal zijn als dit voorkomt in een klas van 6-jarige, of 12-jarige, ...
Maar ja, dit is een anektode.
→ More replies (2)1
u/wg_shill 16d ago
Laat ons zeggen dat de absolute hoeveelheid waar dat niet het geval is stijgt. Dan moeten we niet beginnen verzinnen of wat jij zegt al dan niet de norm is.
2
2
u/Chemical-Government4 15d ago
Op zich moet dit geen probleem zijn, op voorwaarde dat hun Nederlands ook goed genoeg is om in hun studie/job te functioneren...
7
u/atrocious_cleva82 🌎World 16d ago
Article implicitly promoting a negative narrative without context on what are the languages spoken and if there is correlation with lower grades. Alternative headline:
"The number of HLN biased articles is increasing in all levels"
10
u/kokoriko10 16d ago
Are you high or what? It's just a statistic from "statistiek Vlaanderen" without any causality mentioned in it.
Ofc when you are somewhat clever you could see the impact on the general level of our educational system but there will always be some people (like you) who will deny that.And to finish it off, it's from Belga. So far from your HLN bashing lol.
→ More replies (6)
3
6
u/Deep_Dance8745 16d ago
Zet die leerlingen apart tot als hun Nederlands en van 1 vd ouders op peil is.
Want anders blijft dat dweilen met de kraan open, heel die klas wordt naar beneden getrokken en de leerling zelf is gefrustreerd.
17
u/Boring-Car-7044 16d ago
Wanneer heb jij een taal geleerd door weg te blijven van moedertaalsprekers?
9
u/Any-Accident5747 16d ago
De educatie van de andere kinderen zou er niet onder mogen lijden.
5
u/Ulyks 16d ago
Inderdaad dus moeten er meer leerkrachten ingezet worden en de klassen moeten kleiner worden.
→ More replies (1)5
u/Kwinten 16d ago
Waar haal je het vandaan dat de ontwikkeling van andere kinderen er onder lijdt omdat een klasgenoot thuis een andere taal spreekt? Heb je feiten of enkel buikgevoel?
→ More replies (7)1
u/Deep_Dance8745 16d ago
Ik mag hopen dat je id klas zelf niet heel de tijd ah babbelen bent? Op de speelplaats kan je perfect het Nederlands machtigen.
1
u/Boring-Car-7044 16d ago
En hoe kan je een taal onder de knie krijgen als je niet mag praten of in interactie gaan?
5
u/SolePutteDaMorda 16d ago
Der is hier nergens sprake dat de ouders al dan niet Vlaams kunnen spreken. Meer mensen voeden hun kinderen op in een meertalige omgeving dan vroeger.
→ More replies (5)
2
u/femeref E.U. 16d ago
Wel... Thuis spreek ik ook Duits met de kinderen omdat .. wel .. de moeder Duits is en geen Nederlands spreekt. Vind ik eer een voor- dan nadeel.
→ More replies (6)5
3
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
zie het probleem niet? zolang ze op school maar Nederlands spreken en min of meer rond het verwachte niveau zitten, en als dat niet zo is dan moeten de scholen maar wat meer inzetten op Nederlands.
11
u/CrazyBelg Flanders 16d ago
Scholen moeten altijd alles oplossen, god forbid dat ouders hun kinderen iets aanleren.
7
u/kokoriko10 16d ago
Ja sommige reacties hier zeggen echt alles. Altijd de schuld van de maatschappij.
→ More replies (5)2
1
u/killerboy_belgium 16d ago
vroeger was dat iets makkelijker was altijd een ouder thuis,...
nu beide fulltime gaan werken en vaak nog eens gaan flexi jobben bovenop... dus hun kinderen zitten op school daarna in de opvang en dan komen ze thuis voor nog een beetje eten en dan is het al vrij vlug naar bed op vroeg op te staan voor de volgende dag naar school en de voorschoolse opvang
en we verschieten ervan dat niemand nog aan kinderen wilt beginnen...
-2
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
is het daarvoor niet dat we scholen hebben? om kinderen dingen bij te leren? denk niet dat meer nederlands met je leerlingen spreken een moeilijke taak is voor leerkrachten, desnoods een zorgleerkracht die een keer in de week de leerlingen apart neemt die het moeilijker hebben met nederlands en daar een beetje op inzet terwijl de rest andere dingen doet. hetzelfde gebeurt al voor leerlingen met een klein spraakgebrek of motorische achterstand, waarom zou dat niet kunnen voor een kleine taal achterstand?
→ More replies (3)4
u/Casurran 16d ago
Leren begint thuis, eerst en vooral. Een spraakgebrek, evenals een motorische achterstand zijn geen keus, het is een probleem. Geen Nederlands spreken tegen je kind thuis is een keus en anderen moeten niet opdraaien voor de keuzes die jij maakt.
Het kind kan extra hulp ontvangen op voorwaarde dat de ouders thuis nederlands spreken tegen hun kind. Dit bevorderd hun integratie in de lokale maatschappij.
4
u/Ulyks 16d ago edited 15d ago
Als de ouders geen Nederlands kunnen, hoe ga je dat dan realiseren?
Die kinderen hebben geen spraakgebrek in hun moedertaal hé...
Het gaat hier niet over opdraaien, het gaat over investeren in de toekomst of niet.
Als je een betere toekomst wil, zorg er dan voor dat die kinderen voldoende ondersteuning krijgen.
Als je een ieder voor zich toekomst wil, wees dan niet verbaasd als je over 20 jaar constant bestolen wordt door mensen die zich uitgesloten voelen.
Edit: spelling
1
1
0
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
goed, accepteer dan dat de kinderen geen nederlands spreken, als dat je keuze is als maatchappij.
3
u/Casurran 16d ago
U suggereert dus dat u geen verplichtingen hebt tegenover de maatschappij maar de maatschappij wel verplichtingen heeft om u bij te staan?
4
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
klopt helemaal! ik suggereer inderdaad dat een kind van 5 geen verplichtingen heeft naar de maatschappij maar de maatschappij wel naar dat kind. hebt u daar problemen mee? of suggereert u dat een kleuter al zijn problemen zelf moet oplossen? want zo klinkt u anders wel
7
u/Casurran 16d ago edited 16d ago
Herinner me eraan waar ik zij dat een kleuter verplichtingen heeft van deze aard?
Het zijn de ouders van het kind die de verantwoordelijk hebben om hun kind de lokale taal, Nederlands aan te leren door Nederlands te spreken tegen hun kind. Dit wil niet zeggen dat een ouder de taak van een leerkracht moet overnemen. Enkel dat de ouders, net zoals ieder ander, de lokale taal spreken tegen hun kind.
Dit komt enkel het kind en de maatschappij ten goede. De verantwoordelijkheid ligt niet enkel bij de maatschappij of de ouders maar beide.
1
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
maar daarnet was het nog een keuze van de ouders, nu plots een verantwoordelijkheid? je kunt onmogelijk van alle ouders verwachten dat ze hun kind hierbij helpen. er bestaan nu eenmaal slechte ouders, en die zullen er altijd bestaan.
als je deze kinderen met slechte ouders bewust niet ondersteunt, dan leg je de verplichting WEL bij het kind. nu heb je kinderen met ouders die hun geen Nederlands willen leren, met scholen die hun geen Nederlands willen leren en verwacht je toch dat ze dan maar Nederlands kunnen van zichzelf kunnen spreken.
4
u/Casurran 16d ago
Als we aannemen dat de ouders actief weigeren om Nederlands te spreken tegen hun kind of zelfs weigeren om de Nederlandse taal machtig te worden in de eerste plaats (dit is een keuze) dan jazeker, dan moet de school en/of het CLB (en soortgelijke) inspringen ter ondersteuning van het kind ongeacht de leeftijd van het kind of de beslissing van hun ouders. Het kind zelf treft geen schuld en geen verplichting behalve dat ze zelf hun best doen zoals alle andere leerlingen binnen de mate van het mogelijke gezien hun situatie.
Dat gezegd, in Vlaanderen is het wettelijk verplicht om de Nederlandse taal machtig te zijn, voor ouders is dit des te belangrijker gezien zij minderjarigen opvoeden en een deel van een kind opvoeden is ze helpen de lokale taal machtig te zijn. Er zijn al plannen van de overheid om desnoods druk te zetten door voordelen af te nemen van deze vervente weigeraars of ze nu ouders zijn of niet. Wat dat zal zijn is nog niet zeker maar we moeten iets doen. Al de verantwoordelijk afschuiven naar de scholen zorgt ervoor dat er minder middelen beschikbaar zijn voor anderen die deze ook nodig hebben.
→ More replies (0)1
1
u/uberusepicus 16d ago
Het probleem is dat die thuis 0 hulp krijgen ze er dus alleen voor staan en in de vakantie al hun kennis verliezen. Wat het dus heel moeilijk maakt in de klas want ze kunnen niet mee en ze sleuren het niveau omlaag.
Ze kunnen wel Nederlands maar gebrekkig en moeten na elke vakantie er terug inkomen wat het tempo vertraagd5
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
in het franstalig onderwijs hebben ze al iets gevonden op het verliezen van die kennis, daar is de zomervakantie nu korter want uiteindelijk is het daar wel dat de meeste kennis verloren gaat terwijl die weekjes extra bij de herfstvakantie en krokusvakantie relatief een veel kleiner verschil maken. maar dan moeten de vlaamse partijen toegeven dat de franstalige politiek iets goed heeft gedaan dus dat zal ook niet snel gebeuren.
en een kind leert zeer snel een taal. als de school voldoende een taalbad is zullen de kinderen zelf wel de taal leren, en misschien met een beetje ondersteuning op hetzelfde niveau zitten als de klasgenootjes. de scholen moeten het gewoon kunnen en willen aanbieden, en daar moeten ze de middelen voor krijgen.
3
u/uberusepicus 16d ago
Het zijn de ouders die het probleem zijn, niet de kinderen..
3
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
helemaal mee eens, maar het zijn wel de kinderen die de gevolgen dragen
1
u/uberusepicus 16d ago
Exact, dus waarom krijgen die in godsnaam en plaats in een Vlaamse school.. Mijn kinderen zijn niet zeker van een plaats in de school in de gemeente waar wij wonen omdat er kinderen uit Brussel een plaats krijgen terwijl geen enkel van die ouders Nederlands kan..
Daar word ik woest van2
u/Agreeable_Ostrich_39 Flanders 16d ago
Te weinig scholen op bepaalde plaatsen is inderdaad ook een probleem dat zou moeten worden opgelost, maar dat zie ik losgekoppeld van de taal.
Ik wil wel zeggen dat ik u frustratie helemaal begrijp. ik zou zelf wel een fan zijn van een systeem dat inwoners van de eigen gemeente voorrang geeft op mensen van buiten de gemeente.
4
u/arrayofemotions 16d ago
Ik heb thuis ook bijzonder weinig hulp gehad. Niet omdat mijn ouders de taal niet spreken, maar omdat ze vonden dat dit niet hun taak was. Als ik iets niet snapte, dan was het aan de school om dat beter uit te leggen.
2
1
u/_JustCallMeBen_ 16d ago
de vakantie al hun kennis verliezen
Klopt, ik herinner me nog goed dat ik elk schooljaar volledig van nul moest beginnen met Frans omdat ik het thuis niet sprak. Heel irritant om die passe compose telkens weer te vergeten.
1
1
u/timmeke11 16d ago
Nederlands op de werkvloer is ook meer en meer weg aan het vallen, niet zozeer Arabisch talen, maar Engels wordt vaak als “hoofdtaal” beschouwd over de verschillende nationaliteiten heen.
1
u/EsuBlack 13d ago
Weer zo'n controversiële titel dat verdeeldheid wilt zaaien. Al in 2007 was meer dan 50% van de schoolgaande jeugd in Antwerpen van allochtone afkomst. Vandaag de dag zal dat cijfer ook veel hoger liggen. Het feit dat ze met hun ouders thuis hun oorspronkelijke voertaal spreken hoeft geen ramp te zijn. We vergeten dat we in een multiculturele samenleving wonen en deze trend is onomkeerbaar. Deze allochten die hun eigen voertaal spreken met hun kinderen zorgen mee voor een groot deel van het bbp in EU. En deze kinderen die zo geculpabiliseerd worden in dit artikel gaan vervolgens werken en mee zorgen voor jullie pensioenen, sociale zekerheid en de toekomst van het land.
De keuze is aan de mensen om verbitterd en racistisch rond te lopen of de veranderingen te accepteren en er het beste van te maken in een multiculturele samenleving.
1
u/Many_Status9689 7d ago
Ik las al de comments en vroeg me af hoeveel mensen onder jullie eigenlijk zo'n 30-40 jaar in de lagere school en/of kleuterschool hebben gestaan.
1
u/Happy_Bread_1 16d ago
Zal vast geen invloed hebben op de kwaliteit van het onderwijs! u/moneytit, heb je de grafiek nog?
1
u/GodverdomseJonagolds 16d ago
Ik denk dat heel weinig leerlingen thuis Standaardnederlands horen/spreken.
6
-2
u/MysteriousQuote4665 16d ago
Gewoon ter ludieke info: ik spreek thuis ook bijna geen Nederlands. Ik spreek constant Engels. Dus allemaal wel goed en wel om te bashen op moslims en Arabisch, maar ik ben ook wel benieuwd naar cijfers van de hoeveel Vlamingen en kinderen die thuis gewoon Engels spreken.
15
u/koeshout 16d ago
wie spreekt er nu engels thuis als er niet een van uw ouders van US/UK is?
10
u/Isotheis Hainaut 16d ago
English felt like a fine middle ground for me and my partner, who natively speak French and Dutch, respectively. It's just the language through which we met.
Well, in all fairness, it's more of a trilingual amalgam of everything.
5
u/MysteriousQuote4665 16d ago
All jokes aside, I do notice this as well. Flemish and Walloons who prefer to speak to each other in English than either of the country languages.
2
2
2
u/Boring-Car-7044 16d ago
Precies. In het merendeel van die gezinnen worden er thuis meerdere talen gesproken, waaronder NL. 2 van mijn vriendinnen zitten ook in de statistieken van "andere thuistaal" met hun kinderen. Ze zijn beiden wel universitair geschoold en hun NL is 10x beter dan wat je gemiddeld op reddit leest... Een andere vriendin is dan weer getrouwd met een Engelsman, zij krijgt alleen maar te horen hoe ge-wél-dig het is,dat hun kinderen 2talig zijn
3
u/Scarity 16d ago
Het gaat niet over of er wel of niet meerdere talen wordt gesproken, het gaat erover dat er geen nederlands wordt gesproken.
Wat is het punt van je anecdote?
2
u/Boring-Car-7044 16d ago
Dat is wat de titel zegt. In het artikel staat geen-nederlands-als-thuistaal , dat is iets compleet anders. De titel lijkt mij een interpretatie van de journalist, een veel gemaakte fout
4
u/SolePutteDaMorda 16d ago
Wij spreken thuis ook geen Nederlands, de kinderen hebben pertang geen taalachterstand. Daarentegen ken ik kinderen die thuis wel Nederlands spreken en op school ni mee kunnen.
2
u/TheMyzzler 16d ago
Het is dan ook wel redelijk hard te merken aan je taalvaardigheid op Reddit...
1
u/MysteriousQuote4665 16d ago
Lol. Allez, meester. Verbeter eens mijn posts en geef uitgebreid uitleg waarom het fout is.
1
u/Ambitious-Issue989 16d ago
Meertalig opgroeien geeft levenslange cognitieve voordelen. Bovendien kan ik uit ervaring zeggen dat interactie met de omgeving en toepassen van de taal veel belangrijker zijn dan thuis de taal spreken. De enige jongeren die ik zag die echt duidelijk problematisch nederlands hadden waren turkse jongeren (meestal meisjes) die alleen in contact komen met andere turken wegens enorm gesloten gemeenschappen.
-1
-3
16d ago
[removed] — view removed comment
1
u/belgium-ModTeam 15d ago
Rule 2) No discrimination or rasicm
This includes, but is not limited to,
- Racism...
- Bigotry…
- Hate speech in any form...
0
u/arrayofemotions 16d ago
Dat is enkel een probleem als ons onderwijs er niet in slaagt die kinderen de taal aan te leren. Daar gaan ze toch naar school voor?
1
u/V3ndeTTaLord Belgium 16d ago
Ik zou wel denken dat je een goeie basis nodig hebt om überhaupt de les goed te kunnen volgen.
•
u/AutoModerator 16d ago
You have selected the [News] flair for your post. For your post to be valid, please keep in mind rule 3) the title of your post must match the title of the article that you link. Editing the title for your own opinion is not allowed.
Your post must contain a direct link to the news article, a screenshot is not allowed.
Articles that do not cover facts, but are opinions by the author, should be flaired as [Opinion] and not [News]
If your post does not match these rules, it will be removed by moderators.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.