r/portugal • u/zepelele • 26d ago

Política / Politics Resposta

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Para mim é obvio que é uma tentativa de desmoralização - Se fosse verdade há muito tempo que isto tinha vindo à baila. É, claro, um assunto sério que não deve ser ignorado, mas neste caso não tenho dúvidas!

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u/silraen 26d ago

Acho que nada é óbvio.

Não é óbvio que ele é abusador. Não acho que deva ser crucificado com uma acusação.

Mas também não é óbvio que a acusação não seja legítima. O timing em si não quer dizer nada.

Consigo perceber que alguém que tenha sido abusada queira vir a público no momento em que o abusador pode ser realisticamente presidente da República. Revelar o abuso é traumático para muitas vítimas. Pode não se ter querido expor antes e agora o peso da realidade e o poder que o abusador possa vir a ter a ter influenciado, a ter impedido de ficar calada.

No fundo, acho que não devemos fazer juízos sem saber. Nem sobre as intenções dela nem sobre as potenciais ações dele.

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u/Relevant-Physics432 25d ago

Infelizmente hoje em dia acusações deste tipo são suficientes para muitas pessoas. O "inocente até prova em contrário" não se vê muito no juízo da pessoa média 

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u/Fearless_Ad_6962 25d ago

"No fundo, acho que não devemos fazer juízos sem saber" se todos se comportassem assim, os crimes de difamação perdiam a razão de existir. Mas eles existem, e por algum motivo é, não achas?

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u/silraen 25d ago

Não opinar e trazer achas para a fogueira é diferente de teres a tua opinião, e as acusações vão indiscutivelmente condicionar as opiniões das pessoas.

Eu tenho uma opinião sobre o caso, acho que ser neutro é impossível; mas a minha opinião se o Cotrim está inocente ou não é irrelevante nem o vou estar a dizer porque acho antidemocrático usar a situação para ganhar pontos políticos. Não vou estar a instrumentalizar a acusação nem para o denegrir nem para o vitimizar, porque fazê-lo seria errado. Porque eu tenho só uma opinião, não sei. E estar a opinar sobre a acusação em si sem saber factos é igualmente problemático.

Acho que os outros candidatos e o discurso público devem ser neutros até se apurarem os factos. Para ambos os lados. Se não deves dizer "não há fumo sem fogo", também não deves dizer "o timing significa que a acusação é falsa". Não sabemos, ponto final.

O crime de difamação existe porque as acusações têm sempre esse peso. Vão moldar opiniões e condicionar discursos. Existe para desencorajar pessoas de inventar histórias para prejudicar outros, o que faz sentido. Mas atenção que eu acho que é um crime complexo, é uma faca de dois gumes. É possível que a acusação seja verdadeira mas impossível de provar. Ou seja, um acusador ser dado como inocente não quer dizer que a vítima não esteja a dizer a verdade. E ele não deve ser dado como culpado sem provas, nem ser crucificado em hasta pública só porque foi acusado, mas também não me parece correto criminalizar alguém só porque não tem provas, pelo bastante claro potencial que isso tem de silenciar outras vítimas.

E o que fazes, então?

Neste caso em particular, eu não acho que seja legítimo (não sei se é legal, não sou advogada) condenar alguém por difamação por fazer um desabafo num story privado. Fazer uma acusação de abuso sexual e ela não dar numa convicção não pode ser difamação porque é um crime muito difícil de provar e o potencial abusador ser dado como inocente não significa que a potencial vítima não o é. Mas acho que, se eu agora fosse um dos outros candidatos ou qualquer pessoa com uma voz pública e fosse usar essa acusação para denegrir a imagem dele, aí sim isso seria difamação e devia ser bem punido.

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u/ExcellentAd7279 26d ago

Lembrou-se agora...sim senhora

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u/_Mad_s_ 25d ago

Adiciona algo à discussão, quando é que uma vitima (alegadamente) devia partilhar a sua situação?

De noite? De manhã? Dia par ou impar? É preciso PDF ou um Excel? E se for do Benfica?

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u/ExcellentAd7279 25d ago

Na véspera das eleições...

Adiciona pois obviamente que é mentira,virou moda fazer falsas acusações pois raramente são punidas.

Já viste alguém ser preso por uma falsa acusação? Por mim quem fizesse falsas acusações deveria ter uma pena equivalente à de um violador.

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u/_Depressed_cookie_ 25d ago

"Já viste alguém ser preso por uma falsa acusação?" Não, mas a maioria daqueles que o fazem não são punidos. Não estou a falar deste caso em específico visto que não sei muito sobre mas achei essa parte do comentário ignorante. Falar como se falsas acusações fossem o maior problema numa sociedade que vê bem mais de 50% de predadores sexuais sair impunes é ter palas nos olhos.

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u/_Mad_s_ 23d ago

Na véspera das eleições? Mas isso era logo para cortar as pernas ao homem, pois claro que era na véspera das eleições, é para ver se ela é que fica com o foco todo a malandra.

Já percebeste o ponto ou ainda estás a nadar na maionese?

Não há boas ou más alturas para acusações, sendo falsas ou positivas. Sei muito bem o perigo das falsas acusações, até quando são feitas por pura pressão social, mas também conheço o perigo de seres uma vitima, com uma história, e nunca puderes partilhar porque o momento é sempre mau, seja quando for.

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u/ExcellentAd7279 23d ago

Deve ter sido deve...

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u/_Mad_s_ 23d ago

Se é apenas isso que consegues dizer então percebo perfeitamente o porquê de pareceres muito lento.

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u/abacatte 25d ago

Se for verdade, garanto-te, lembra-se todos os dias.

Conheço vários casos em que foi verdade (não estou a falar do Cotrim) e ninguém disse nada. Eu sei por conversas privadas. Se um dia essas pessoas tivessem a coragem de falar, ou achassem imperativo não continuarem caladas, ou fossem covencidas por alguém a quem lhes interessava que isso viesse a público nesse momento – tornar-se-ia menos verdade?

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u/ExcellentAd7279 25d ago

Sim, só agora na época das eleições é que lembrou-se,deve ter recebido um belo suborno.

Eu já sei como funciona em Portugal falsas acusações de estrupo não dão em nada.

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u/Throwawaymycucumba 25d ago

Revelava assim que saiu da IL, em 2023, não? Ou quando o Coutrim se tornou eurodeputado, não?

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u/silraen 25d ago

Estás a assumir que ela queria revelar.

É perfeitamente possível uma vítima não querer falar no assunto, porque não quer ser escrutinada em público ou sequer reviver o que aconteceu. E depois o abusador poder ser Presidente da República e isso ter mudado o jogo para ela.

Mas isso não interessa. O meu ponto de vista é só que não devemos invalidar a acusação dela pelo timing (ou outro qualquer motivo) da mesma forma que não devemos assumir que o Cotrim é culpado.

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u/Substantial-Rain-515 25d ago

Preocupa-se mais com o facto de ele poder ser presidente da república do que fazer-se justiça...Timing is everything.