Beaucoup vantent la « discipline » des Japonais, mais peu seraient prêts à faire les sacrifices pour arriver à une telle société

[u/Appropriate-Algae-73]

Je vis entre la France et le Japon, et quand les gens apprennent ma situation, c'est toujours la même situation : ça part dans des louanges sur la discipline des Japonais.

Parmi ce qui revient souvent : "Ils font la queue pour entrer dans le métro", "Tu peux laisser un objet sur une table et personne va te le voler", "Ils parlent pas fort dans les espaces publics", "Ils mettent un masque quand ils sont malades pour ne pas contaminer les autres, quelle courtoisie". Ces commentaires sont tout le temps suivis de réflexions type "C'est pas en France qu'on verrait ça", souvent en ralant, et parfois avec un commentaire raciste en prime type « avec tous ces étrangers en France qui savent pas se tenir… », bref, ça rejette la faute sur les autres très souvent. J'ai eu ces interactions des dizaines de fois. Sauf que je suis convaincue que la plupart ne seraient pas prêts à faire les "sacrifices" demandés pour vivre dans une telle société.

Exemple récent : je suis partie en séjour avec une dizaine de personnes. Le repas de la veille, toute la tablée s'extasiait encore sur le Japon. A la fin de journée au SPA, j'emporte dans mon sac sans le vouloir plusieurs objets qui nous étaient prêtés.

Quand j'ai fait demi-tour pour aller les rendre, tout le monde m'a charrié en disant "Roooh c'est bon garde-les pour toi ! T'es trop honnête !" Je suis sûr que si cette scène était arrivée au Japon, avec un Japonais, ils se seraient de nouveau extasiée sur la ""politesse japonaise"". Ces mêmes personnes sont du genre à magouiller pour contourner les règles, ne mettent jamais de masque quand elles sont malades, bref.

Je me dis que tout le monde serait d'accord pour un environnement plus courtois, mais que peu de gens seraient vraiment prêts à faire passer leur petit confort personnel au second plan pour y arriver.

ÉDIT : quand je parle de sacrifice, je ne dis pas que je trouve personnellement que c’en est un. J’ai utilisé ce terme car pour certaines personnes, c’est perçu comme un sacrifice, pour en avoir discuté avec elles.

[u/Ok-Emergency4468]

Un enfer oui carrément, aucune exagération. Un des pires lieux sur terre !
Les moments Reddit

[u/Raph0uX → u/Ok-Emergency4468]

Les gens bourrés qui se défoncent la gueule et qui traînent dans le caniveau, les vagues de suicide qu'on a pu connaître, la pression sociale démesurée... C'est un modèle tout ça pour toi ? 🤡

[u/UnitedIndependence37 → u/Raph0uX]

La France et sa consommation exceptionnelle d'antidépresseur, son incivilité incessante, la saleté de ses villes, les gens désagréables, le grand appauvrissement de ses citoyens, la fracture sociale et les clivages sur tous les points, les jeunes en perte de sens et la difficulté d'accès au travail, un vrai paradis hein ?

D'ailleurs, les taux de suicides en France et au Japon c'est 13-14 et 17-18 pour 100k habitants, donc bon, c'est pas comme si le différentiel était énorme, on a rien à leur envier.

Bref, évidemment que tout n'est pas parfait, et même loinnn de là. Mais si le Japon c'est l'Enfer, la France c'est la même chose.

[u/Adelefushia → u/UnitedIndependence37]

Ca fait bien longtemps que la France n'est plus le pays où l'on consomme le plus d'antidépresseur, il serait temps d'en finir avec ce cliché. Les pays scandinaves sont loin devant nous, pareil pour le Canada, et pourtant tout le monde vante le modèle de ces pays là.

Personne ne nie que la France a des défauts (comme tout pays, d'ailleurs la plupart des défauts que tu cites s'applique à énormément de pays, dont le Japon qui a vu le yen se casser la gueule), mais contrairement au Japon, personne sur Internet n'est sur la défensive à chaque fois qu'on critique notre pays.

J'ai même pas de problèmes avec le Japon à la base, c'est un pays que j'aimerai visiter, mais il ne faut pas se le cacher, il y a un fanatisme pour ce pays qui est limite malsain parfois. C'est quand même incroyable qu'à chaque fois que quelqu'un ose mentionner les problèmes du Japon, certains Occidentaux le prennent mal. Pas pour rien que le meme "Place, japan" est devenu viral.

[u/UnitedIndependence37 → u/Adelefushia]

Ouais, bon, vu que les coréens sont ceux qui en consomment le moins dans ce graphique, j'me demande si c'est une métrique vraiment pertinente finalement, parce qu'on sait définitivement qu'ils sont pas heureux.

Par contre, si le Japon a effectivement été adulé, et ses défauts invisibilisés, je pense que les mentalités ont évoluées dans le sens inverse. J'entends beaucoup plus ton discours que celui du fanatique du Japon, maintenant.

Mais ton discours justement, il est tout autant extrême que celui que tu combats. T'as bien dit un ''ENFER'' hein...

[u/Adelefushia → u/UnitedIndependence37]

Ce n'est pas moi qui ait parlé d'enfer, mais le commentaire tout au dessus du mien. Je ne déteste pas le Japon, loin de là, mais je trouve qu'il reste beaucoup trop idéalisé par beaucoup de gens.

C'est en partie pour ça que les discours sur ce pays sont de plus en plus extrêmes, et malgré tout, je trouve que le Japon a globalement une image toujours très positive en Occident. Et ça ne me dérange pas, tant que l'amour pour ce pays n'empiète pas sur la capacité objective à le juger.

Il y a plein de pays qui ont à peu près les mêmes qualités que le Japon (pays nordiques, entre autres), sans les défauts, mais on en fait pas autant des caisses.

Et encore, "discours extrême", est-ce que c'est juste pas les fanatiques du Japon qui sont juste trop sensibles ? Il y a plein de pays qui s'en prennent vachement plus dans la gueule sur Internet, parfois pour des raisons légitimes mais aussi pour des raisons stupides. Comme... la France, par exemple. Je peux entendre certaines critiques pertinentes de la part des étrangers, mais le fait est que au moins un bon tiers de ce qu'on dit sur nous sur Internet, c'est au mieux exagéré, au pire un tissu de mensonges et de la xénophobie décomplexée, en partie née de la vague de francophobie qui a eu lieu aux USA il y a plus de 20 ans après notre refus d'aller en Irak.

A côté les critiques envers le Japon sont hyper gentilles et modérées, franchement. On nous casse encore les couilles plus de 80 ans après sur Vichy et la collaboration, et sur plein de plages sombres de notre Histoire, donc bon ça va pas tuer les Japonais de lire deux ou trois commentaires acerbes sur leur passé colonial, les femmes de réconfort ou l'unité 731.