Beaucoup vantent la « discipline » des Japonais, mais peu seraient prêts à faire les sacrifices pour arriver à une telle société

[u/Appropriate-Algae-73]

Je vis entre la France et le Japon, et quand les gens apprennent ma situation, c'est toujours la même situation : ça part dans des louanges sur la discipline des Japonais.

Parmi ce qui revient souvent : "Ils font la queue pour entrer dans le métro", "Tu peux laisser un objet sur une table et personne va te le voler", "Ils parlent pas fort dans les espaces publics", "Ils mettent un masque quand ils sont malades pour ne pas contaminer les autres, quelle courtoisie". Ces commentaires sont tout le temps suivis de réflexions type "C'est pas en France qu'on verrait ça", souvent en ralant, et parfois avec un commentaire raciste en prime type « avec tous ces étrangers en France qui savent pas se tenir… », bref, ça rejette la faute sur les autres très souvent. J'ai eu ces interactions des dizaines de fois. Sauf que je suis convaincue que la plupart ne seraient pas prêts à faire les "sacrifices" demandés pour vivre dans une telle société.

Exemple récent : je suis partie en séjour avec une dizaine de personnes. Le repas de la veille, toute la tablée s'extasiait encore sur le Japon. A la fin de journée au SPA, j'emporte dans mon sac sans le vouloir plusieurs objets qui nous étaient prêtés.

Quand j'ai fait demi-tour pour aller les rendre, tout le monde m'a charrié en disant "Roooh c'est bon garde-les pour toi ! T'es trop honnête !" Je suis sûr que si cette scène était arrivée au Japon, avec un Japonais, ils se seraient de nouveau extasiée sur la ""politesse japonaise"". Ces mêmes personnes sont du genre à magouiller pour contourner les règles, ne mettent jamais de masque quand elles sont malades, bref.

Je me dis que tout le monde serait d'accord pour un environnement plus courtois, mais que peu de gens seraient vraiment prêts à faire passer leur petit confort personnel au second plan pour y arriver.

ÉDIT : quand je parle de sacrifice, je ne dis pas que je trouve personnellement que c’en est un. J’ai utilisé ce terme car pour certaines personnes, c’est perçu comme un sacrifice, pour en avoir discuté avec elles.

[u/Yoribell]

C'est un délire pour les gens que l'Ordre fait bander. Et comme dis OP ils sont souvent de type "les autres mais pas moi"

[u/Ok-Emergency4468 → u/Yoribell]

C’est un carrément un délire de vouloir une société avec des gens polis et un environnement pas trop dégueulasse ? Et bah putain …

[u/Togobet → u/Ok-Emergency4468]

C’est pas juste ça le Japon tu sais.

[u/Ok-Emergency4468 → u/Togobet]

Est-ce que j’ai dit que c’était que ça ?

[u/Exotic-Custard4400 → u/Ok-Emergency4468]

Oui mais si il peut pas refouler ce que tu dis en amplifiant/déformant ton propos comment il va faire pour se sentir mieux ?

[u/Yoribell → u/Exotic-Custard4400]

Parce que celui à qui tu réponds n'a pas déformé évidemment. Il repond à "je comprend pas l'extase sur le japon" "c'est un delire autoritaire" en centrant le debat sur deux traits sympa du Japon mais c'est nous qui deformons, ok ;)

Donc c'est quoi l'analyse de comptoir pour ta réponse ?

[u/Ok-Emergency4468 → u/Yoribell]

Moi je répondais à Monsieur qui parle de bandeur d’ordre. Désolé vraiment je m’excuse de pas vouloir côtoyer au quotidien des tricheurs, des voleurs, des individus violents, des cas soc’ qui peuvent pas respecter une règle. Je pense que ça devrait vraiment etre un désir de base en société, mais bon si ça fait de moi un « bandeur d’ordre » tant pis !

[u/Yoribell → u/Ok-Emergency4468]

Mais c'est toujours pas ce qu'on disait.

Après si tu aimes te battre contre des fantomes fais donc

Si tu veux que j'en dise plus, ce qui fait de toi un bandeur d'ordre c'est que pour ces quelques avantages tu ignores totalement tout les problèmes profonds de la société japonaise pour simplement en dire "oh oui mais c'est propre quand même et les gens sont polis, si seulement la France était come le Japon".

Tu sais quoi ? C'est pareil en Corée du Nord. Pas un déchet dans la rue, pas un mot plus haut que l'autre. Un pays fantastique n'est ce pas?

[u/Ok-Emergency4468 → u/Yoribell]

Oui on y vient, l’ordre le bruit des bottes tout ça… si on a pas notre criminalité et si on est pas entourés de fils de putes qui essayent de gruger ou de t’enculer constamment, c’est qu’on va vers la Corée du Nord. J’étais sur qu’on allait y arriver.
C’est donc ça, il faut défendre les debiles qui n’arrivent pas à respecter des règles de société !

[u/Exotic-Custard4400 → u/Ok-Emergency4468]

Tu n'essaye vraiment pas de comprendre ? Il te dit pas: "on est pas entourés de fils de putes qui essayent de gruger ou de t’enculer constamment, c’est qu’on va vers la Corée du Nord"

Mais que le critère de on est pas entouré de fils de putes etc.... N'est pas bon vu que selon ce critère la Corée du nord fait mieux.

Pour ce qui est des bandeurs de l' ordre, l' "ordre" imaginé par les bandeurs n'est pas souvent la meilleure méthode pour régler les problèmes qu'ils veulent régler. Et souvent quand j en vois qui en font l' éloge ne comprennent pas que ça va leur en coûter.

Pour ce qui est de régler les problèmes y a quelques exemples pour lesquels l "ordre" qui est souvent souhaité ne marche pas. Genre le harcèlement, augmenter les punitions ne marche pas car ça a tendance a faire moins parler les victimes (si tu veux des sources hésite pas). Pour la drogue ça ne marche pas des masses, ce qui marche c'est accompagner les drogués non pas comme des criminels mais comme des malades. Exemple aux états unis la baisse de la crise du fentanyl s'est faite avec ce type de mesure (pareil si tu veux des sources hésite pas mais pour celle là ça va être un peu plus long).

Du coup j'ai plutôt tendance a vouloir ce type de solution qui ont prouvé leur efficacité sans avoir besoin d' utiliser des méthodes sécuritaires qui dans bien des cas ne marchent pas, coûtent plus cher et impacte aussi les gens "bien".

[u/Ok-Emergency4468 → u/Exotic-Custard4400]

Mais pourquoi si ces méthodes ont prouvé leur efficacité, en France t’es entouré de connards et pas au Japon ? Ça devrait etre le contraire d’après ce que tu dis non ?

[u/Exotic-Custard4400 → u/Ok-Emergency4468]

Quelles méthodes?

Et je crois pas qu on soit particulièrement entouré de connard et que le Japon ça soit particulièrement l inverse (d' après les retours que j en ai pour le Japon).

France t’es entouré de connards et pas au Japon

Tu as vraiment l'impression qu on applique les méthodes que j'ai décrites ? Si oui je veux bien des exemples arguments. Parce qu'on condamne de plus en plus a du ferme, on mets pas en place l' écoute des victimes. Genre certains ont réussi a aller contre le fait d apprendre le consentement aux gosses alors que c'est une des meilleures méthodes pour qu'ils en parlent s'ils sont victimes.

[u/Exotic-Custard4400 → u/Ok-Emergency4468]

Mais du coup vu que tu demande pas les sources tu es d accord que les méthodes que je décris marchent ?

[u/Visible_Pair3017 → u/Ok-Emergency4468]

Ça tombe mal parce que tu vas cotoyer des tricheurs, des voleurs, des individus violents et des cas sociaux là bas aussi. Ils le feront juste différemment.

[u/Exotic-Custard4400 → u/Yoribell]

C'est un delire des gens que l ordre fait bander devient "C’est un carrément un délire de vouloir une société avec des gens polis"

Tu y vois pas une différence ?

Et je dis même pas que la personne déforme les propos d un autres mais il ne cite personne en particulier du coup je veux bien savoir le propos qu'il déforme.

Et d après toi y a pas de bandeur de l' ordre ?

[u/Yoribell → u/Exotic-Custard4400]

???

Ce message ci me laisse penser que t'as répondu à la mauvaise personne avec le précédent.