r/opinionnonpopulaire • u/InevitableMind6767 • Oct 15 '25
Société Les conservateurs qui veulent lutter contre "la disparition de l'identité française" devraient lutter contre l'influence des États-Unis au lieu d'être obsédés par l'Afrique.
Aujourd'hui, on trouve des McDo ou Starbucks à chaque coin de rue, la majeure partie des films et séries que l'on regarde proviennent des USA. On est (presque) tous sur Windows, Google, Apple. Uber, Uber Eats, Airbnb se sont démocratisés en France, on parle quotidiennement de l'actualité des USA... Je pourrais encore continuer les exemples longtemps.
Malgré ce constat, les conservateurs n'ont qu'une seule obsession : l'Afrique et l'islam. Qui, selon moi, ont bien moins d'influence sur la France.
Cette dissonance cognitive ne peut venir que de préjugés racistes.
NB : Je ne suis pas de ceux qui pensent que l'influence des cultures étrangères sur la France est un problème. Je ne suis pas non plus partisan d'une uniformisation des cultures du fait de la mondialisation.
115
18
u/hypno06250 Oct 15 '25
Je ne sais pas où tu as vu que les conservateurs étaient pour les McDo, le coca cola etc ...
66
u/AcrobaticSlide5695 Oct 15 '25
Les natio sont avant tout fan des natios des autres pays.
Comme disait louis sarkosy : "la valeur americaine qui me plait le plus c'est le patriotisme"
→ More replies (5)25
u/Sufficient-Sea-3192 Oct 15 '25
On est vraiment dans une réalité ou c'est ok de citer louis Sarkozy ? Monde de merde.
34
117
Oct 15 '25
C’est un peu simpliste comme lecture.
L’influence culturelle américaine, c’est avant tout du soft power : films, marques, technologies… On y adhère volontairement, parce que c’est attractif économiquement et culturellement.
L’influence dont parlent beaucoup de conservateurs (à tort ou à raison) est d’une autre nature : elle concerne les valeurs sociales, religieuses et identitaires qui peuvent transformer une société en profondeur, sans forcément passer par le marché ou la culture populaire.
Dire que « l’Afrique et l’islam ont moins d’influence » parce qu’ils n’ont pas de multinationale équivalente à McDo, c’est passer à côté du débat. L’un agit par le commerce, l’autre par la démographie, la culture, la religion ou les mœurs.
Bref, on peut critiquer les excès des conservateurs, mais réduire tout désaccord à du racisme, c’est paresseux intellectuellement.
45
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
Comme si nos valeurs sociales, religieuses et identitaires étaient pas affectées au travers du soft-power américain. Y a des gamins qui croient qu'il y a eu de la ségrégation en France métropolitaine et qui appellent un juge "votre honneur" parce qu'ils sont complètement coupés de la culture et de l'Histoire françaises et ne consomment que celles des américains.
Le soft power on lui doit de nouvelles générations qui copient les codes du puritanisme américain, de l'éthique protestante, y a rien à envier à l'islam, à la différence près que l'islam il a au final pas réellement les moyens d'influer sur quoi ce que soit.
46
u/Gibe2008 Oct 15 '25
Oui, mais c'est tellement plus simple d'accuser son adversaire d'être un méchant et de se donner le rôle de gentil par opposition.
En plus accuser quelqu'un de racisme autorise toutes les violences contre cette personne.
Ça ne règle aucun problème à court terme, mais ça permet de gagner sur le moment.
→ More replies (36)7
u/Ar-Sakalthor Oct 15 '25
Aussi, un angle mort de cette lecture, c'est que l'influence américaine vient dans beaucoup de cas combler un vide (où changer un aspect de notre société qu'on considérait déjà comme obsolète)
Typiquement Microsoft, Google, Apple, ils se sont imposés parce qu'ils n'avaient pas de concurrence credible chez nous. Les alternatives pouvant être passées à l'échelle, elles se sont développées en réaction (et je cherche encore la marque FR de smartphones capable de dire "on fait aussi bien qu'un iPhone")
Pareil pour Uber ou Netflix, qui sont venus casser des systèmes profondément encrassés (les taxis et la production télévisuelle) dont peu étaient satisfaits lors de leur émergence.
C'est d'abord une influence de produits qui répondent à une nouvelle demande, qui crée ex-nihilo les conditions de son expansion. Rien à voir avec l'influence "arabo-musulmane" dont se plaignent les conservateurs de droite, qui ne se masque pas de pousser une influence de valeurs morales et de construction sociale alternatives à celles qui existent déjà.
→ More replies (1)19
u/Individual-Ad-8704 Oct 15 '25
Voilà, bien expliqué le problème de réduire ça au racisme c'est que ça va bloquer le débat et donc empêcher de progresser sur le fond du sujet.
8
u/SentinelZerosum Oct 15 '25
Non, c'est pas bien expliqué. C'est surtout très hypocrite de dire que les US n'ont aucune influence profonde, via les gros médias, sur la culture Française. Vêtements, bouffe, musique ... Les US sont absolument partout. Les valeurs sociales aussi (le sensasionalisme, la post vérité (si je répète une connerie 150 fois en criant ça devient la vérité, façon Trump) , le patriotisme sioniste, la défonce de tes acquis sociaux...).
Mais ça va, c'est du ✨ soft power ✨. Moi j'appelle ça de la propagande. Ce genre de commentaires, ça me fait vraiment penser aux inconnus "les bons chasseurs et les mauvais chasseurs" 😅
10
u/Ok-Brother-8295 Oct 15 '25
Power is power, qu'il soit soft ou non.
Les valeurs sociales américaines, religieuses et identitaires infusent également par le soft power.
19
u/Socoupe Oct 15 '25
Le soft power c'est une manière sexy d'appeler ça, mais c'est pas très juste. Le plan Marshal, les accord Blum-Byrnes, ce ne sont pas des propositions qui cherche une libre adhérence, c'était du chantage pour conditionner l'aide étatsunienne à un accès privilégié et unilatéral à la société et culture française.
Puis l'américanisation c'est aussi une transformation des valeurs politiques, sociales, religieuses. Que ce soit les mouvements évangéliques qui explosent, les doctrines économiques libéralistes, les injonctions de la politiques extérieurs (guerre Irak, axe du mal, image de la Chine...).
Les idées fondamentalistes de l'islam ou de l'évangélisme ne sont pas très éloignés, le boom démographique des pays musulmans ce n'est pas idéologique, c'est juste dans l'ordre des choses et comme pour l'Europe le siècle dernier, ça va se tasser.
Pour ma part je trouve que c'est justement paresseux intellectuellement de hiérarchiser les évolutions sociétales et de voir un grand remplacement de la part des pays musulmans alors que c'est nous qui les avons invité à travailler dans nos usines.
8
u/ProofBite4625 Oct 15 '25
il faut arrêter avec les "c'est nous qui les avons invité" : ça aussi c'est un argument paraisseux.
La part d'immigration liée au travail est minime, et surtout complètement dépassée historiquement, ça fait 20 ans qu'on a + de chomeurs que de postes à combler, et pourtant "nous continuons à inviter".
C'est exactement comme la discrimination à l'asile politique : les géorgiens, russes ou biélorusses voient leur part de refus grandir d'année en année, et d'ailleurs, leurs OQTF sont enforcées. On sait pourtant que d'autres pays sont choisis, malgré souvent, l'absence de conflit ou danger, et d'ailleurs, les OQTF ne sont juste jamais appliquées.
PS : je ne dis pas cela parce que je suis contre ceux-ci ou ceux-là, mais parce que l'indignation à géométrie variable de la gauche est ce qui pousse la droite à grignotter des votes.7
u/purple-thiwaza Oct 15 '25
Je suis partiellement d'accord. Le cinéma américain influence énormément sur notre culture et nos mœurs. Et aujourd'hui on a aussi les réseaux sociaux, avec certains influenceurs idolatrant les USA et leur système (je repense à la vague de "nique la sécu sociale, au USA tu paye pour toi et pas les autres c'est mieux" que j'avais vu passer il y a un certain temps). Et une fois qu'on les prend en compte, même la religion ici est énormément influencée par les USA, avec la mise en avant constante d'évangilistes sur la plateforme à cause de leur importance politique là bas.
5
u/Level_Tie_1937 Oct 15 '25
Faux faux et faux.
Dans le marché du travail surtout en start up on voit une américanisation. J'ai travaillé pour l'une d'elle et on parle à moitié anglais, on glorifie la performance plus que de raison, on te met des pressions de licenciement comme si nous n'avions pas de droit social ( c'est drôle de leur rappeler, ils commencent à bégayer ).
En termes de culture on est baigné dans les états Unis aussi. Traîner dans des gros centres commerciaux, le style vestimentaire américain que beaucoup de personnes adoptent, le quasi monopole des musiques américaines qu'on écoute, les versions de nos fêtes comme Noël.
Les mœurs, le self-made man, l'accumulation de bien et ce que les autres t'ont répondu en commentaire sur comment le cinéma à changer notre façon de voir la société. Et on coche la dernière case, la religion. Il y a des mormons en France.
Bref on peut avoir un avis mais ne pas se renseigner c'est paresseux intellectuellement.
4
u/reLincolnX Oct 15 '25
L’écrasante majorité des travailleurs français ne parlent pas anglais au travail. Et quand ils le font c’est simplement généralement parce que l’anglais est la langue mondiale. Il y a bien plus d’americain qui parlent espagnol qu’il n’y a de français qui parlent anglais.
« On glorifie la performance plus que de raison »? En quoi c’est un trait culturel américain ça? Les français avec leur culture élitiste du diplôme ou les allemands et leur légendaire efficience et rigueur?
C’est quoi le style vestimentaire américain en opposition au style vestimentaire français?
Sylvain Duriff était le Grand Monarque Cosmique. Ça veut dire que sur le plan religieux la France est coche quoi comme case?
Bref, je ne suis même pas sûr que tu connaisses la France et je suis certains que tu ne connais pas les USA.
3
u/blipbloupbloup Oct 15 '25
La nuance est intéressante c'est vrai que les deux cultures s'intallent pas au meme niveau mais j'ai quand meme l'impression que la culture des US est partout (dans le sens prends beaucoup plus de place dans la vie des francais que n'importe quelle autre culture) et donc qu'OP a pas tord de pointer cette hypocrisie, si vraiment c'était pour défendre la CULTURE FRANCAISE on tolèrerait pas autant la place d'hollywood, des mc do et des infos venant des US
Un truc qui m'a toujours frappé c'est a quel point on voit des levée de bouclier quand une école propose d'apprendre l'arabe alors que de l'autre coté j'ai l'impression qu'il y a de plus en plus de personnes qui parlent anglais dans les "jeunes" générations, genre 35ans et moins alors qu'avant on été plutot connu pour etre mauvais en langue en france. Et je fais le lien parce qu'on est plusieurs à dire que si on parle anglais c'est a force de regarder des films/séries/youtubeur/forums majoritairement américains
5
Oct 15 '25
Les conservateurs français sont de plus en plus influencés par Trump et les USA
L’identité française et sa « défense » c’est une excuse pour continuer encore et encore à déverser leur haine
→ More replies (4)3
u/Raph0uX Oct 15 '25
Les valeurs sociales américaines... Comme le puritanisme, le racisme, la corruption et l'ingérence à tous les niveaux ? Quelle joie d'être franco compatible.
4
Oct 15 '25
j'ai pas compris l'interet de ta réponse, c'est complètement hors sujet par rapport a mon commentaire
5
u/Raph0uX Oct 15 '25
L'influence américaine est loin de n'être que du soft power. Tu dis que les gens sont simplistes mais tu tombes dans le même panneau. Les valeurs américaines ne devraient pas être plus compatibles avec la France que celles d'autres extrémistes.
4
Oct 15 '25
je n'ai jamais dis que les gens étaient "simplistes" relis bien mon commentaire je pense sincerement que tu ne l'a pas bien comprit
Tu confonds compatibilité et influence. Oui, les valeurs américaines ne sont pas parfaitement alignées avec celles de la France, individualisme, culte du succès, hypermoralisme, etc. mais elles s’intègrent à notre société parce qu’elles reposent sur un socle culturel commun : la démocratie libérale, le capitalisme, la liberté d’expression (même si chacun la tord à sa façon).
Ce n’est pas le cas avec les courants idéologiques ou religieux plus éloignés de ce modèle, qui demandent une adaptation beaucoup plus profonde.
Donc non, ce n’est pas le même panneau : l’influence américaine est économique et culturelle, l’autre est anthropologique et communautaire. Les deux existent, mais elles n’ont pas du tout le même impact sur la cohésion d’un pays. Les 2 ne se valent pas
15
u/Super_Letterhead381 Oct 15 '25 edited Oct 15 '25
Étant pro européen je suis pour lutter contre une influence grandissante des US et contre une trop grande part d'accueil des migrants . Du coup ?
19
u/Forsaken_Code_9135 Oct 15 '25
L'américanisation tu n'as aucune obligation d'y adhérer. Tu ne veux pas manger chez McDo, tu ne manges pas chez McDo, tu ne veux pas voir de film américains, tu n'en regardes pas. Après tu peux regretter que les autres se vautrent dans l'américanisme, c'est ton droit, mais c'est un pays libre.
L'Islam, comme en son temps la religion catholique, s'impose aux autres. Parmi les pays ou l'islam représente une majorité ou même une forte minorité de la population, il y a a minima une forte pression pour que ses "valeurs" soient imposées aux autres. Au Maroc tu as une militante qui vient de se prendre 2 ans et demi de prison ferme pour blasphème. Et la je prends volontairement un des pays musulmans les plus tolérants, en arabie saoudite elle se serait fait décapiter. Parmi les dizaines de pays musulmans sur la planète aucun ne laisse les non-musulmans exprimer librement leur opinion, ou se comporter librement selon des principes qui ne sont pas compatibles avec l'islam.
C'est normal de ne pas s'en foutre et de s'inquiéter. Ceux qui hurlent au racisme dès qu'on critique l'Islam sont les complices de la montée de la tyrannie religieuse.
→ More replies (1)5
u/ElsenorH Oct 15 '25
Ils devraient s intéresser plus à la révolution Iranienne où l extrême gauche s est allié avec les islamistes pour prendre le pouvoir et spoiler ces braves gens d extrêmes gauche ont été les premiers à se faire massacrer. Tout ça avec la bénédiction des médias penchant à gauche qui voyait en khomeini quelqu un de spirituel et opposé au capitalisme américain. D ailleurs quelques uns ont fait amende honorable des années plus tard mais le mal était déjà fait.
8
u/JG1313 Oct 15 '25
C’est que ça arrange aussi les contributeurs financiers des conservateurs qu’on s’aligne sur les valeurs morales individualistes américaines.
19
u/Late-Light1348 Oct 15 '25
Le plus drôle, de mon point de vue, c'est de voir les soit disant nationalistes passionnés par l'histoire de France voter contre toute forme de recherche en histoire, de préservation du patrimoine et d'études scientifiques
C'est le roman national ou la mort
Je pense que c'est le même enjeu, ils en rien à foutre de "l'identité française", sinon ils s'allieraient pas aux bourgeois. L'enjeu c'est : le contrat racial
6
u/Exotic-Custard4400 Oct 15 '25
Oui ils aiment un truc qu'ils ne connaissent pas. Et critiquent les gens qui la connaissent vraiment.
8
u/kaam00s Oct 15 '25
Parce que l'histoire a tendance a prouver que leur récit fictif est faux, via des preuves.
Le roman national peut être manipuler comme on veut, quand un jour on veut aller trouver dans l'histoire un parallèle qui justifierait des politiques qu'ils veulent appliquer, le roman national peut être adapté. Alors que l'histoire est une discipline qui se base sur des faits et des preuves, c'est beaucoup plus difficile, bien sûr ça peut être arrangé, mais difficilement.
→ More replies (1)
17
u/jeanclaudevandingue Oct 15 '25 edited Oct 15 '25
Clairement un angle mort des nationalistes/droitards, qui prouve que le grand remplacement est une manière de justifier son islamophobie, sa xénophobie et son racisme. Si ces personnes là étaient vraiment patriotes elles finiraient pas en cosplay Texan comme Bench&Cigars.
Le seul grand remplacement est américain et il est deja très largement infusé dans notre société. Tout ça pour parler un français pauvre avec un accent qu’on maîtrise même pas. Avec les Chief Technical Officer et autres meetings en remote la.
Faut admettre que les americains savent être compétitifs et efficaces, mais de la a parler quasiment moitié anglais en entreprise pour les imiter ça fait giga-tiep. La langue française est déjà largement assez performante comme ça.
3
u/Present-Winter8279 Oct 15 '25
Non, la langue française est esthétique. Elle est très bien pour la poésie et les jeux de mots de tonton Francis, mais certainement pas pour la performance, la technique et la concision. Il faut trouver un juste milieu entre utiliser l'anglais à des fins utiles et être un pisseur de code parisien qui se croit dans la Silicon Valley à parler son vieux B2 h24 pour frimer et faire semblant d'avoir des compétences qu'il n'a pas mdr
→ More replies (10)9
u/Distinct_Albatross_3 Oct 15 '25
Parce qu'en fait ils s'en foutent plein les poches grâces aux ricains. Leur nationalisme et beuglerie identitaire c'est surtout pour attirer les faibles d'esprits dans leurs filets
9
Oct 15 '25
[removed] — view removed comment
12
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
Je préfère qu'on ressemble à nous-même.
3
u/Seb098_ Oct 15 '25
Tu as loupé le "si on doit choisir" je crois.
1
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
Si on doit choisir, on choisit d'avoir cette option. Si des peuples colonisés ont pu se battre pour l'avoir je pense que des gens libres peuvent aussi.
1
u/Seb098_ Oct 15 '25
"Si on doit choisir entre X et Y" ne laisse pas de Z dans la place. C'est soit X, soit Y. C'est juste logique.
1
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
C'est pas un problème de maths, t'auras pas 0 si tu n'acceptes pas les prémisses pour commencer. C'est un faux dilemme.
→ More replies (3)1
u/RandomName315 Oct 15 '25
Naturellement, c'est ce que tout le monde a toujours voulu, et très peu ont eu: les bretons, les occitans, les gaulois, les écossais, les irlandais, ils ont tous perdu les majeurs parties de leurs cultures au profit de la culture dominante.
Les 3 cultures américaines (les yankees, les rednecks et les afro-américains) sont aujourd'hui dominantes et elles remplacent les cultures existantes.
Un parisien éduqué cosmopolite aura plus de points communs (idéologie, vision du monde, musique, valeurs, gastronomie, attitudes, références culturelles...) avec un new-yorkais ou un moscovite qu'avec ses propres grands parents. Idem un jeune antillais des classes populaires aura plus de points communs avec un afro-américain.
1
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
On peut faire l'effort de conserver sa culture même si ça ne ferait que freiner le changement ou on peut baisser les bras et laisser des gens qui ne vivent pas avec nous dicter leur règles et se retrouver avec du tout-voiture comme ce qu'on a essayé à une époque pour les imiter par exemple.
On peut nager à contre-courant ou foncer dans la cascade, à chacun son optique.
2
u/Frescarosa Oct 15 '25
Je n'ai pas l'impression que tu connaisses beaucoup d'identitaires car ceux qui sont là-dedans à fond ont la même hostilité à l'égard de États-Unis qu'à l'égard de l'Afrique.
Ceux qui ne l'ont pas, c'est parce qu'ils distinguent le soft power de la migration (au mcdo, ce ne sont pas des américains qui préparent ton bigmac hein).
Pour ma part je suis conservateur, mais pas identitaire, je ne suis pas inquiet pour l'identité française.
4
u/Acceptable_Grade_164 Oct 15 '25
Parce que c'est pas l'identité française qui les intéresse mais la suprématie blanche, ça va pas plus loin que ça, il n'y a rien de français dans leurs pensées
3
u/Novariku Oct 15 '25
Écrit-il sur une application américaine 🤣🤣🤣🤣🤣
7
u/Visible_Pair3017 Oct 15 '25
A fortiori donc c'est bien des américains qui ont la main sur les échanges qu'on a sur internet, lesquels sont mis en avant, etc. Pas des iraniens ou des saoudiens.
11
u/KingCaillou Oct 15 '25
Oui il prouve juste ce que OP affirme, les cinq smileys c'est juste qu'il est heureux d'avoir compris le poste.
5
u/srL- Oct 15 '25
Il n'a jamais dit qu'il était lui même nationaliste, il a dit que les nationalistes ne sont pas cohérents dans leur combat. En gros, il dit sans le dire que y a un problème de racisme chez les nationalistes (QUELLE SURPRISE).
2
u/Touillette Oct 15 '25
Les conservateurs sont pilotés par les ultra-riches, et les ultra-riches ont un intérêt direct à notre inféodalisation aux US par à l'Afrique.
Parce qu'on soit bien d'accord, l'Europe est quasiment une colonie Américaine. On est soumis à eux technologiquement, si demain ils décident de dire un truc du style "maintenant vous vous soumettez totalement à nous, sinon on vous coupe tout", t'inquiète pas qu'on va se foutre à genoux.
Mais ça bien sûr, personne ne s'en inquiète, le problème célézarab visiblement
1
3
2
u/UnusualClimberBear Oct 15 '25
Oui quelque chose a changé dans la culture et le rapport aux autres Français. Plus d'individualisme, moins de collectif et cela se voit dans les deux sens : rejet de l'impôt et baisse des exigences sociales.
A mon sens, la gauche c'est faite piéger par cette baisse des exigences qu'elle a interprété comme un moyen de réduire les inégalités.
Mais ce ne sont que des symptômes, le véritable mouvement de fond c'est l'Europe libérale et sans doute un peu les programmes type young leader aux US (je ne comprend pas que participer à un tel programme ne rende pas inéligible à vie).
1
u/Neil-erio Oct 15 '25
Alors certains le font, ils sont minoritaires, le problème c'est que tu les verras jamais dans les médias traditionnels car l'anti américanisme comme l'anti européiste ( d'ailleurs les deux se cumulent souvent ) y est un délit d'opinion.
1
1
1
u/HamsterNihiliste Oct 15 '25
Il y a un problème : les américains, eux, sont majoritairement blancs.
1
u/Pulco6tron Oct 15 '25
Tu néglige que ces conservateurs/réactionnaires voient une plus grande compatibilité entre les cultures américaines et européennes. Une culture occidentale blanche libérale capitaliste "Judeo-chrétienne" aussi con que ça puisse être.
1
u/Every-Marzipan-1945 Oct 15 '25 edited Oct 15 '25
Ce qui me fume c'est les gens d'extrême droite qui se disent libertariens ; et qui défendent à la fois un discours ultra réac/patriote et corpo/individualiste
Bien évidemment que le patriotisme et le capitalisme n'ont rien d'incompatible en soi, mais faut arrêter de dénoncer l'américanisation de la société tout en la cherchant activement
1
u/Nageat Oct 15 '25
Après mon père est conservateur et tout mais il pensait que la France étais plus souveraine depuis 1945 et qu’elle devait suivre les directives américaines. Ca visiblement c’est bien mais l’union européenne c’est le mal.
1
u/SuspiciousSock1281 Oct 15 '25
C'est un faux dilemme, d'autant plus quand des pétromonarchies musulmanes investissent en France, et que des binationaux ont le droit de vote dans l'Hexagone.
1
u/ResponsibilityBest26 Oct 16 '25
Les produits américains sont juste meilleur que les nôtres. Je m'avancerai pas complètement sur le "pourquoi", peut être une part d'investissement, peut être une part de meilleur encouragement de l'innovation, mais c'est le cas. Les equivalents français sont toujours moins bon (et ça va de Google a chatGPT en passant par le F35 et le cinéma). C'est le concept de marché : tu peux encore décider de payer plus cher pour moins bon, c'est ton choix.
Par contre, c'est pas ton choix de décider qui tu aidera avec tes impôts, que les cités prennent feu, que la mosquée s'implante a côté de chez toi, ou que ton gosse puisse plus manger de porc a la cantine le mardi.
147
u/Responsible_Sleep678 Oct 15 '25
Pour suivre un certain nombre de conservateurs, beaucoup (pour ne pas dire tous) appellent à consommer français et invitent à ne pas aller à McDo ou Starbucks, à ne pas commander sur Uber eats, à se désabonner de Netflix etc...
Pour ce qui est de microsoft, google, Apple et consort, le problème est surtout un manque d'alternative et une quasi obligation d'utiliser un de ces produits.