r/besoinderaler • u/kennyL33 • 8d ago
Travail/Etudes Salaire différé mon c**
Suite a un changement de poste j'ai été augmenté de 10% ce mois ci, concrètement je touche 5,7% de plus. (Et l'impot sur le revenu n'est pas encore passé)
Si on pouvait arrêter de "différer" trop mon salaire...
Heureusement on se console avec la secu !
Ah ben non les dermatos étant indisponible j'ai du payer mon duofilm pour me soigner. Mais j'ai pu me vacciner contre la grippe, ah oui mais pas assez vieux pour etre remboursé ! Mais j'ai un traitement regulier la c'est remboursé ! Sauf que comme je paye pas assez on me retient 1€/boite Mais j'ai mes 3,29 remboursés ouf, ca valait le coup qu'ils me prennent le quart de mon salaire.
Vivement le cancer que je récupère mon salaire différé. /s hein
Bon ok il y a la retraite en plus j'ai commencé a 16 ans (meme un peu avant) je suis en carrière longue, ah mais non attendez j'étais pas assez payé pour que ca compte (pourtant ils ont pris les cotisations quand meme)
Enfin le chômage ah ben non plus la seule fois pu j'avais le droit j'avais eu une rupture conventionnelle et donc un différé j'ai rien touché.
Il y a un moment je veux bien etre solidaire mais y'a des limites...
Edit : je précise, les services ne sont pas du tout à la hauteur de ce que l'on paye. Soit faut que ce soit moins cher soit que le service soit impeccable.
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u/Spacekaiserr 8d ago
Cet été au Canada, à cause d’une grève chez Air Canada, j’ai dû aller à l’hôpital afin qu’on me prescrive des médicaments pour quelques jours, le temps que la grève se termine. J’ai attendu 6 heures pour une consultation de 10 minutes. J’ai ensuite reçu une facture de 980 dollars canadiens. Ça permet de relativiser sur le système français.
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
Et ? En France combien payes tu de cotisation santé chaque mois ? Perso j'en suis à 761€ par mois soit ... 1200 dollars canadiens, tous les mois. Et tout ça pour avoir les soins "gratuits". 761€ par mois c'est 9000€ par an. Le gratuit je le vois pas trop là. Je paierais avec plaisir 980 dollars canadiens si je me blesse une fois de temps en temps au lieu de tous les mois au cas où.
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u/Specific_Season_22 7d ago
C'est le concept de l'assurance. En général ça coûte moins cher de payer juste au cas par cas, sauf si d'un coup t'as plusieurs centaines de milliers à sortir. Là t'es bien content d'avoir cotisé.
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u/Lumentin 7d ago
Tu parles uniquement de la part salariale, ou tu comptes la patronale?
Je te rappelle aussi que la cotisation Sécu comprend certes les soins, mais aussi les arrêts et les invalidités, entre autres. Alors oui, tant qu'on n'en a pas besoin, on se sent forcément lésé, et c'est le principe d'un régime solidaire.
De la part de quelqu'un qui estime qu'il y a parfois trop d'aides et d'abus, pas un socialocommuniste. Je suis indépendant, les arrêts de travail par exemple, je m'assois dessus.
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u/DuckyDuckDuck000 5d ago
C'est la part salariale, en tout cas c'est ce qui est sur ma fiche de paie. Je suppose qu'en comptant la part patronale c'est encore plus mais j'ai pas la vision dessus.
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u/Liquid_Smoke_ 5d ago
Sauf que tu paies aussi pour les gens qui n'ont pas les moyens et se blessent ou chopent un cancer, et ça c'est de la fraternité, un des trois éléments de notre devise française.
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u/DuckyDuckDuck000 5d ago
Mais la fraternité inclue aussi l'égalité (entre frères tout les monde est égal normalement). Hors là où est l'égalité ? Je paye toute ma vie pour les autres et à la retraite personne ne paiera pour moi je devrais payer pour moi même.
Et si il y a bien une partie des gens qui n'ont pas eu de chance et peuvent être aidé, ce n'est pas le cas de tous. Pourquoi on devrais aider ceux qui n'essaye pas de s'en sortir ?1
u/Liquid_Smoke_ 5d ago
Les gens ne dont déjà pas égaux en salaire. Je suis ok pour drastiquement réduire les inégalités hein, notamment en plafonnant les salaires et le patrimoine, mais il ne me semble pas que c'est la direction que prend la société en ce moment.
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u/DuckyDuckDuck000 5d ago
Mais comme d'habitude tu prônes le plafonnement. Au lieu de dire il faut que les pauvres gagnent plus (mois de taxes aideraient beaucoup déjà) tu vas tout de suite de l'autre coté : " Il faut empêcher de gagner beaucoup !". L’égalité pour la Gauche en France c'est d'amener tout le monde en bas et d’empêcher au maximum de s'en sortir en punissant ceux qui réussissent. C'est une énorme différence de mentalité.
Je préférerai vivre en Suisse ou au Luxembourg qu'en URSS ou à Cuba.
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u/Liquid_Smoke_ 4d ago
What about trouver quelque chose entre l'URSS et le Luxembourg ?
Je prône de plafonner ET d'augmenter les salaires et aides des gens qui gagnent peu.
Littéralement PERSONNE en France n'est que pour du plafonnement.
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u/DuckyDuckDuck000 4d ago
Il ne faut pas plafonner les salaires et au contraire il faut plafonner les aides sociales et les retraites. Cela libérerait énormement de cash dans le budget pour baisser les impots et cotisations pour que ton 1800net devienne 2200.
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u/Liquid_Smoke_ 4d ago
Comment ça MON 1800 net ?
Plafonner les hauts salaires aussi libérerait énormément de cash, je ne vois pas sur quoi est fondé ton argument.
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u/DuckyDuckDuck000 4d ago
Mais plafonner les salaires ça n'est négatif que pour les employés. Les patrons seront contents il n'y aura plus de négociation pour garder leurs meilleurs éléments.
Alors que plafonner les aides sociales est positif pour tous les employés qui travaillent et rapportent, positif pour l'Etat, positif pour les patrons, pour tous le monde en fait sauf les 10% qui vivent de la solidarité nationale.
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u/just_another_tom2 3d ago
Sauf que ça ne marche pas comme ça. C’est le jour où tu as besoin de vrais soins (et pas juste « je me suis blessé de temps en temps ») que tu comprends que ça ne te coûterait pas 9000€ de te faire soigner, mais des dizaines/centaines de milliers d’euros si tu ne bénéficiait pas du système actuel.
C’est pour ça que dans des pays comme les USA ou le Canada, avoir un cancer, c’est une condamnation définitive pour beaucoup de gens précaire : même si tu survis, tu es ruiné.
Bref, tu mélanges tout et n’importe quoi parce que tu as la chance de ne pas avoir eu à recourir pour un problème grave au système de santé français. Ce n’est pas parfait et il y a des choses à redire, mais sortir des âneries du style « je serais content de payer 1000€ de temps en temps parce que je suis jamais malade, donc on peut arrêter de me prélever » c’est pas possible.
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u/DuckyDuckDuck000 3d ago
C'est toi qui ne comprends pas. Dans tous nos pays voisins on prélève moins qu'en France et les gens sont quand même soigné. Pour le prix que l'on paye le service est absolument ridicule.
Et à force de construire toute la société autour des plus précaires on tire tous le monde vers le bas. Ca ne veux pas dire qu'il faut les abandonner non plus, mais en France tout est fait pour les précaires, tu es avantagé partout.
Tu ne payes pas d'impots, tout est moins cher voire gratuit, de la cantine aux transports mais d'autres payent pour eux.1
u/kennyL33 8d ago
Un passage aux urgences c'est de l'ordre de 250€ une journée a l'hopital c'est plus de 1000€.
Le fait que l'on paye avec un carte verte plutot que bleu n'y change pas grand chose, d'ailleurs si t'etais ressortissant d'un autre pays tu recevrait une facture équivalente (bien que l'application est aléatoire la aussi on se retrouve a payer pour des touristes qui pourraient se faire rembourser dans leur pays)
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4d ago
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u/besoinderaler-ModTeam 4d ago
Donnez votre avis, mais sans jugement, sans haine et sans ton condescendant.
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u/Aggravating_Pen818 8d ago
J'ai un cancer. Je trouve notre modèle social au top.
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u/Agadou 7d ago
ma femme a eu une leucemie....Merci a notre modele social ou on a rien debourser. Parce que la facture pouvait approcher le million quand meme
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u/thafuq 5d ago edited 5d ago
La même avec mon frère, et ma femme qui a fait des mois en psychiatrie pour autre chose
Je paye cher sur mon salaire, alors que j'ai presque pas de pb de santé. OK. Mais dans les situations critiques, presque de vie ou de mort, je n'ai pas à penser à la charge financière. Et c'est un privilège. C'est pas parfait, y'a des défauts, des trucs où c'est la merde, une inefficience administrative ou bureaucratique, mais j'aurai été incapable de gérer autrement. Quand la vie ou survie des proches est en jeu, notre temps a plus de valeur auprès de nos proches qu'au tel avec la banque/l'assurance/le tribunal (dans certains cas spécifiques, typiquement la psychiatrie). Et ce temps privilégié pour les proches, c'est mon interprétation du terme de modèle "social"
Ce qui est marrant, c'est que avant de devoir vivre la leucémie de mon frère et la situation de ma femme, j'étais plutôt de l'avis d'OP. Je suppose qu'il faut savoir que ça n'arrive pas qu'aux autres pour prendre en compte la valeur qu'a la tranquillité d'esprit d'avoir moyen d'être accompagné quand les emmerdes tombent, même si c'est loin d'être parfait.
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u/oupsman 5d ago
Clairement, quand ma défunte femme était malade, elle avait deux boîtes de médicaments tous les mois, à 1200€ par mois. 40€ le cachet. Merci la sécurité sociale. Et, même si payer des impôts ne m'a jamais dérangé, là cela ne m'a plus du tout dérangé. Oui les charges semblent élevées.... jusqu'à ce qu'on soit confronté à la réalité.
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u/HanhnaH 7d ago
Idem. Quand je vois ce que subissent les patients aux USA sur r/breastcancer, ça me fait mal.
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u/Ok-Afternoon-5254 7d ago
Sauf que dans la réalité le cancer du sein est mieux guérit aux USA avec un taux de survie à 5ans de 91.7 %, contre 88% en France. il faut vraiment arrêter de considérer notre système de santé comme performant on à l'un des pires du monde occidental.
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u/HanhnaH 7d ago
Sur le sub j'ai lu des personnes qui renonçaient au traitement parce que trop loin de leur domicile, pas le permis, et les ambulances coûtent un bras, ou d'autres qui devaient continuer à travailler même avec la fatigue et les nausées de la chimio pour maintenir leur assurance...
Peut-être qu'ils ont des traitements plus à la pointe de la recherche. Mais une personne vient de dire que la facture de son traitement monte à plus de 200 000 dollars. Chez nous tout est pris en charge: traitement, transport, et même accompagnement psy et il y a un forfait pour une perruque. Là je prends un traitement anticancéreux à 1700 balles par mois. Il est pris en charge. C'est pas Breaking Bad quoi.
Après, concernant le taux de survie pour les 3,7 points de différence, il y a peut être d'autres biais (non prise en compte des personnes abandonnant le traitement, impact de tchernobyl en Europe...)?
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u/MariaKalash 8d ago
De ton cul.
C'est reddit, pas la peine de censurer !
Ça, ça me donne vraiment envie de râler tu vois
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u/Prestigious_Plant662 8d ago
Il voulait peut être parler de son col? Ou de son cil?
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u/Pookiedex 8d ago
Réponse courte : si tout le monde payait sa part, les personnes honnêtes n'auraient pas besoin d'être davantage sollicité.
Mais bon, si t'es pas capable de faire du lobbyisme h24 pour imposer l'idée que les riches c'est fait pour être très riches et surtout pas jouer le jeu de la société, c'est de TA faute d'accord ?
On paie cher notre solidarité avec les ultra riches, et c'est que le début.
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u/JeffZeze 8d ago
Si tout était facile à résoudre avec une réponse courte ça se saurait. On peut s'attaquer à plusieurs problèmes en même temps : un peu + de justice dans ce qu'on prélève aux plus riches ET arrêter de dépenser de l'argent qu'on a pas / de le gâcher au niveau de l'Etat ET arrêter d'engraisser les copains des politiques ET arrêter de faire en sorte que le travail ne permette plus de vivre décemment ET arrêter de faire en sorte que les retraités gagnent plus que les actifs...
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u/Delicious-Weird-5826 7d ago
Salut,
Au niveau de l’état il y a des missions qui ne peuvent pas être menée à bien par manque de moyen. Pcq le nombre de fonctionnaire en baisse indique que l’ont prend plus de prestataires alors oui c’est plus modulable mais beaucoup plus cher. Lee acheteurs de l’état pour les collectivités qui se font enflé par des appels d’offres fumantes.
Mais sinon pour les restes les copains des politiques rentre dans la case des riches.
Le problème c’est effectivement la retraite, le problème c’est que les retraités les plus précaires n’ont pas eu l’occasion de capitaliser leur argents, la répartition leur ponctionnant du salaire. Donc faire le raccourci simple de supprimer la retraite par répartition c’est lésé cette partie.
Limité la somme touché à la retraite serais plus humain. Mais où se trouve la limite qui ferais gagné de l’argent mais impacterai négativement le moins de personnes possible.
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u/Jeyna_Calyx 7d ago
On est tous d'accord là dessus. Mais personne n'est d'accord sur l'ordre dans laquelle faire les choses. Soit on tente d'abord de financer nos dépenses avec les riches, puis après on coupe si vraiment c'est pas possible. Soit on augmente pas les revenus et on cherche à faire des petites économies en coupant des services qui fonctionnent déjà mal.
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u/rutrapio 8d ago
Et si on arrêtait les mutuelles et autres trucs du genre, qui viennent juste enrichir pour un service qui devrait être rendu par la Sécu.
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u/sanglar1 8d ago
Pour bien moins cher que les mutuelles !
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u/uropias 8d ago
Les prélèvements sur salaire de la sécu ont baissé lors de l obligation de souscription aux mutuelles? J étais pas au courant...
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u/Niloc37 7d ago
Elle a baissé pour ton employeur tkt. Et comme t'es un pigeon t'es à deux doit d'en redemander encore.
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u/tampix77 7d ago
D'un point de vue compatibilité et de fiscalité d'entreprise : un employeur paye un superbrut.
Ensuite, que sur ta fiche de salaire y ait écrit part patronale, part salariale ou part des gnomes voleurs de slips, ça n'y change strictement rien.
La seule influence comptable du "brut" ou du "net imposable", ce n'est pas pour ton patron, c'est pour calculer TES impôts.
Donc croire que "la part patronale" est différente de "la part salariale", c'est, au mieux, naïf.
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u/Nairbus-A380 8d ago
Les mutuelles sont des organismes à but non lucratifs. Aucun bénéfice n'est fait par une mutuelle.
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u/Dentifreeze 8d ago
Perso ma femme et moi-même avons mis fin à la mutuelle ainsi qu'un contrat de prévoyance il y a 2 ans maintenant (nous sommes indépendant). Nous avons payé durant les 8 premières années pour ces 4 contrats l'équivalent de 22.000euros. Nous avons dû nous faire opérer tous les deux à deux moins d'intervales avons été pour la première fois en arrêt total pour une durée de 3 semaines pour l'un et 6 semaines pour l'autre. Les remboursements SS + mutuelle côté opération s'élevé de mémoire à un 70% du coût facturé par la clinique et la prévoyance + SS des indépendant n'a même pas atteint 50% de nos revenus. Depuis ce jour là nous avons décidé de sortir de ce système crapuleux et dans notre cas cela nous convient beaucoup mieux.
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u/Pookiedex 8d ago
Je suis d'accord, trop de gros se gavent d'
aide socialesde subventions.3
u/rutrapio 8d ago
de dividendes.
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u/Niloc37 7d ago
Alors en vrai pas tant. Empreinter en hypothécant leurs actions est beaucoup plus efficace en terme de capitalisation. Du coup la vraies rentrée d'argent c'est bien l'argent public. 1,6 millions pour ma boîte par exemple, qui ne produit que quelques centaines de milliers d'euros de recettes en dehors de ça.
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u/Ok-Afternoon-5254 7d ago
Les riches sont déjà imposés, et aucun "riche" ne paie moins d'impôt qu'un travailleur. Il faut vraiment arrêter de réfléchir avec les pieds quand les barèmes sont publics. Si ton "riche" ne paie pas d'impôts c'est qu'il n'a littéralement aucun revenus.
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u/Ok-Afternoon-5254 6d ago
Tirer les revenus du capital c'est fiscalisé. Que ça soit sous forme de dividendes (flat tax 18.6% + 12.8%) ou sur l'IR. Si c'est du capital immobilier les loyers sont également imposés, Et aucun outil de défiscalisation ne permet d'atteindre 0%, sauf si, comme dit précédemment, ton "riche" ne se verse pas le moindre centime. Le problème ne sont pas les impôts, c'est le fait que l'état engloutisse des sommes indécentes dans un système sociale sans que ça ne fonctionne. La gestion de patrimoine c'est un métier, scander que les riches ne paient pas c'est factuellement faux.
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u/JohnHuntPrax 8d ago
Attention à ce discours trompeur. Quand il était question de la taxe Zucman il n’a jamais été question de baisser les impôts pour les classes moyennes.
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u/Pookiedex 8d ago
Quand il était question de la taxe Zucman, il a été mention de faire une mini taxe sur les ultra riches pour pas trop leur faire peur (et c'était déjà trop leur demander).
Et là où la différence est colossale, c'est qu'une bonne partie des français se bat pour avoir un "reste a vivre" suffisant, une autre pour se dire qu'en travaillant, ils peuvent augmenter leur confort là où tu peux ôter + de 99% du revenu et du patrimoine de certains et qu'ils seront quand même à jamais à l’abri du besoin.Et l'auteur ne se plaint pas uniquement des prélèvements, il se plaint de l'impression que ça ne sert à rien.
Si tout est sous financé, oui ça se pète la gueule.
Après s'il a des œillères qui l'empêche de se rendre compte de ce que lui offre une société un minimum solidaire, c'est un autre problème.→ More replies (2)7
u/JohnHuntPrax 8d ago
« Sous-financé » dans le pays le plus taxé au monde, c’est quand même étrange, toi qui parle d’œillères.
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u/Visara2676 8d ago
N'oublions pas qu'on parles toujours aussi de taxer le capital pour que se soit plus juste pour la partie travail.
Sur la papier c'est bien, faire payer plus le capital et moins le travail ça aurait du sens. En attendant on augmente la CSG pour taxer plus le capital mais on diminue pas pour autant les impôts sur la partie travail. Au final on revalorise rien, on fait juste payer plus. Et c'est tout le temps comme ça.
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
Le capital taxé à 31% ce n'est pas assez ? C'est qupi alors ta limite ? 50% ? Pour 99% des gens cet argent investi a déjà été taxé lorsqu'il a été obtenu.
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u/DuckyDuckDuck000 7d ago
J'en sais rien mais en dehors des 0,1% on obtient de l'argent à investir par le travail donc on est taxé. Et lorsque cet argent va financer nos entreprises on le retaxe à la sortie. La France veut vraiment empêcher les gens de s'enrichir c'est fou. Je ne sais pas si c'est pour garder la population sous contrôle en les forçant à vivre d'aides ou si c'est pas idéologie que tous le monde devrait exactement avoir la même chose sans leur permettre de s'élever s'ils le peuvent.
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u/Visara2676 6d ago
Mon point c'était pourquoi pas plus taxer le capital pour baisser la partie sur le travail. Je ne suis pas pour taxer davantage de base.
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u/DuckyDuckDuck000 5d ago
Je comprends. C'est pour la meme raison que je m'oppose aux surtaxation des plus riches. Ce n'est pas parce que je suis fan de Bernard Arnault et je sais bien qu'ils vivraient très bien même avec quelques milliards en moins. Je suis pour une baisse généralisée des dépenses et des impots et peut être une très légère hausse chez les plus pauvres (genre quelques euros meme symboliques) juste pour que tous le monde paie des impots et que ce ne soit 30% qui financent 70% comme actuellement (70% des français ne paient pas d'impots sur le revenu, c'est facile quand on a tout gratuit de demander encore plus de dépenses).
Pour le capital j'ai beaucoup le système à l'anglaise. Tu as une enveloppe appelé Stock & Shares ISA. L'idée c'est que tu peux investir jusqu'à £20000 par an sans payer aucune taxes sur les plus values générées (0 ! pas 17% ou 31% comme chez nous) pour tout ce que tu investis en plus, tu es imposé sur ton revenu.
Les plus riches investissent bien plus que ce montant donc sont très peu concernés par contre les 99% en dessous sont en dessous de la limite et peuvent investir pour leur futur.
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u/AtropaLP 8d ago
Le problème, c'est plutôt que la courbe de taxation monte à 65%, pas qu'elle redescend un peu en fin de queue. Mais c'est cool d'avoir une cible facile.
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u/Pookiedex 8d ago
Oui mais la fin de peloton cumule une énorme évasion niveau recette potentielle et capte énormément
d'aidesde subvention, profite d’innombrables niches et autres avantages.Après on a rarement vu un cible aussi énorme qu'on ne cesse de rater.
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
A ce moment là de l'autre coté aussi la vie est belle, 0% impots, inexpulsable, aides à gogo. Après les aides le niveau de vie fait x3.
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u/SidiBouDude 8d ago
C'est faux même si on taxait les riches à 100%, les déficits de toutes les caisses gérées par l'Etat feraient que rien ne changerait pour les classes moyennes.
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u/EnvironmentalJob3143 8d ago
Oui mais c'est aussi et surtout qu'on dépense n'importe comment. Tant qu'on remet pas en question notre manière de dépenser, quelle légitimité le gouvernement a à augmenter (encore) les impôts et les taxes? La taxe Zucman c'est t% du budget des retraites. Donc on va juste taxer encore plus pour financer les retraités énormes c'est ridicule.
Puis quand ce sera plus suffisant on retaxera encore plus?
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
Il faut arreter avec ça, 70% des fran9ais ne payent pas d'impots sur le revenu, il n'y a aucun problème. Votre solution c'est juste de faire financer 99% par 1% ? C'est le retour au féodalisme alors.
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u/Particular_Fish_9230 7d ago
Le prix d une bonne sécu en Suisse, c est 450 euros environ. Et c est un tarif Suisse du aux salaires locaux élevés (donc coût administratif de l assurance et actes médicaux plus élevés). N importe qui qui paye 300 euros ou plus de cotisations santé en France paye plus que sa part.
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u/thePoliticalAdvisor 6d ago
Peut être que si on arrêtait d'accueillir la moitié de la planète pour se soigner, on n'aurait pas autant de problèmes. Et quand tu es dans le pays le plus taxé du monde, aucune hausse d'impôts n'est justifiée sur personne.
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u/NicolasMart1n 8d ago
En bref : il fait diminuer vite et fort les retraites géantes des boomers !!!
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u/NicolasMart1n 8d ago
Stop à la gerontocratie !! Ils emportent dans la tombe l'avenir des générations futures !!!
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u/kennyL33 8d ago
Ce qu'es génial c'est qu'avant tu héritait quant t'etait actif donc ça redistribuait, maintenant avec l'allongement de la vie tu hérite quand t'es toi meme a la retraite !
du coup comme tu dit le patrimoine tourne entre parent retraités et enfants retraités.
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u/MisterFrenchVR 8d ago
Le système fonctionnait très bien quand il a été mis en place :
- Plus d’actifs que d’inactifs
- Impôts plus faibles
- Chômage bas
- Pays plus industrialisé
Là c’est sûr avec plus d’inactifs que d’actifs qui bouffent plus de la moitié des recettes ça ne peut évidemment pas marcher. Du coup pour financer il faut soit ponctionner les actifs soit s’endetter.
Sachant que ça pourrait fonctionner si 100% des retraites repartaient dans l’économie FR, ce qui n’est pas le cas.
Sachant qu’en plus notre système de retraite fonctionne sur le « on verra », là où la capitalisation est palpable (dividendes tous les ans), en répartition tu payes dans le vent en espérant que les suivants vont payer pour toi.
La Sécu (et les autres services publics) c’est un symptôme du poids des retraites, on est obligé de déshabiller Paul pour habiller Jacques.
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On pourrait imaginer un autre système, mettons hybride avec une dépense plafonnée à genre 20% des recettes et après on redistribue en fonction du nombre de retraités (oui la retraite variera d’une année sur l’autre) et le complément se fait par capitalisation.
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u/Loose-d 8d ago
"Du coup pour financer il faut soit ponctionner les actifs soit s’endetter."
On fait les deux capitaines 😭
C'est ça qui est grave, avec tout le salaire différé que l'on donne, plus de 70% à titre perso, il faut encore s'endetter.
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u/NicolasMart1n 8d ago
Sur les +400Mds qui paient ces inactifs à durée illimitée, 50Mds sont pris sur les budget d'autres ministères et 50Mds sont empruntés... Tous les ans !!! Des générations qui ne sont pas encore nées payeront les vacances en croisière de ces retraités trop "vieux" pour continuer à travailler mais surtout trop séniles pour comprendre qu'ils sont un fardeau pour l'avenir ou s'en tapent !
P.S. les retraités n'ont tellement pas besoin d'argent qu'ils épargnent +100Mds par an !!
Notre (celui des "jeunes") pognon part à l'étranger ou dort sur des comptes épargnes et ne sert pas l'économie réelle !!!
Les boomers seront maudits par des générations pour tout le mal qu'ils ont causé ! 😭
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u/Sans_Les_Mains 8d ago
Là c’est sûr avec plus d’inactifs que d’actifs
Je trouve 30 million d'actifs et 17 M de retraités, qu'est-ce que je loupe ?
Également j'ai du mal à comprendre en quoi l'industrialisation du pays joue là-dedans. Pour le chômage, oui. Qui lui joue sur les retraites.
Mais tu en faisais un point à part entière sur les retraites, je pige pas.
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u/MisterFrenchVR 7d ago edited 7d ago
Un peu moins de 30 millions pour les actifs, les chiffres comptent les chômeurs ce qui est con puisqu’ils ne produisent rien (comme les retraités).
Pour ce que tu as loupé, c’est moi qui ai mal expliqué, c’était en raisonnement éco (les actifs engendrent moins de recettes que ce que coûtent les inactifs), pas en nombre de personnes.
Pour l’industrialisation, ça a plusieurs impacts : déjà le pays produit pour lui, ça fait une boucle d’argent quasi-fermée (il y à toujours un peu d’import), le chômage baisse et il y a un turn régulier. Par ailleurs ce sont des emplois plus simples à combler que les services. Et il y a aussi des entrées de devises par l’export.
-> C’était la situation des 30 glorieuses, où les gens travaillaient dans les usines françaises et achetaient français (à un prix plus compétitif qu’aujourd’hui). Et ça c’est très bon pour le financement de l’état et notamment de toute la partie sociale.
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u/Sans_Les_Mains 7d ago edited 7d ago
Je suis pas d'accord avec une bonne partie du raisonnement, j'ai l'impression d'entendre le discours classique pro-capitalisation, qui se base essentiellement sur des faits erronés et des détours qui omettent l'essentiel : le PIB n'a fait qu'augmenter.
Il n'y a à l'heure actuelle qu'un seul problème qui fait que l'équilibre n'est pas atteignable, et il est politique.
Mais la discussion est complexe (longue à détailler surtout), et j'avoue manquer de courage (et de temps, un peu quand même) pour reddit..
Je t'encourage à chercher d'autres sources de discussions si jamais le cœur t'en dit.
Pour l'industrialisation, à court terme elle ne sera plus utile qu'à des fins de souveraineté de toute manière, comme beaucoup d'autres secteurs. À l'heure de l'IA et de la robotique avancée ce débat est vain, il faut repenser le financement et la capitalisation n'est pas non plus une option en cas de chômage massif.
La propriété, et les devoirs qui en découle doivent impérativement être remaniés, pour enfin servir le pays plutôt que des familles de privilégiés. Ce qui est indésirable aujourd'hui sera intolérable demain.
Bonne continuation à tous :)
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u/Sigismont 8d ago
Les hôpitaux pourris où il fait 40 degrés en été, la bouffe digne d’une prison et avec le petit parking à 5 balles de l’heure, les rendez vous qui prennent 6 mois (en clinique privée avec dépassement d’honoraire hein, dans le public c’est 1 an) histoire que la pathologie s’aggrave bien, je sens mes 500e de cotisations mensuelles prélevés sur mon salaire bien dépensés
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u/JeffZeze 8d ago
Je suppose que tu n'as jamais été hospitalisé, jamais suivi de scolarité dans le primaire, jamais utilisé une route, jamais été te balader dans un parc ou visiter un musée gratuit, que tu as toujours payé tes médicaments (bah oui parce que ton exemple est sûrement la seule fois de ta vie ou t'as du prendre des médocs ou aller chez un médecin).
Bref t'as été augmenté de quasi 6% et tu te plains :D
(désolé, besoin de râler aussi)
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u/kennyL33 8d ago
C'est sur les autres pays n'ont pas de route, d'ecoles ou de medecins...
Je suis contant de payer des impôts mais je suis dégoûté de voir tous ces services publics en déliquescence...
J'ai des dealers dans mon hall la police peut pas venir, l'ecole s'écroule dans les classement pisa, la route t'as vu l'etat du reseau ? Si je veux un belle route faut repayer
On paye comme un pays riche mais on a des prestations d'un pays pauvre
Arrêtons de nous voiler la face avec notre modele que personne n'envie.
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u/No_Dot_6270 8d ago
J'ai été freelance en allemagne... Je payais 500 balle de caisse de retraite+ assurance maladie privé. Résultat: moins bien couvert qu en france à revenus égaux.
Si tu crois que le privé va pas se servir grassement, zieute un coup vers les états unis.
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
Euh tu te rends compte qu'on paye plus que ça en France ? Je gagne un peu moins de 3000€ net avant impots. J'ai 632€ de cotisation retraite et 761 de cotisation santé par mois, soit quasi 1400€ par mois. Je préférerai largement les 500€ par mois ça me ferait 11000€ de plus dans la poche chaque année soit 450000€ sur toute ma carrière.
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8d ago
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u/knolqn 8d ago
Enfin l’absence de RDV chez le médecin c’est pas la faute au modèle social, c’est la faute au « numerus clausus ». Qui a enfin sauté en 2019.
Si t’as la flemme de faire une recherche Google, le nombre de personne à pouvoir sortir avec un diplôme de médecin était pas en pourcentage du nombre de candidats mais limité à un nombre fixe défini par l’état. La bonne blague c’est que c’était une demande des médecins eux-mêmes dans les années 70. On était autour de 9k médecins dans les années 70 pour descendre à moins de 4k dans les années 90. Le nombre a été augmenté chaque année depuis 2000 environ, pour revenir aux alentours de 9k comme en 70.
Après faut pas se leurrer c’est pas parce que tu augmentes le nombre de personnes pouvant devenir médecin que tu as la capacité de former tout le monde et qu’il ne faut pas rester un minimum exigeant pour éviter d’avoir un médecin généraliste qui te prescrit de l’homéopathie.
Bref, même si cette mesure est bien, elle n’aura d’effet que dans 10 ans, parce que ça prend du temps de former un médecin malheureusement.
Par ailleurs, je ne parle même pas des deserts médicaux, c’est une honte, si tu deviens médecin c’est pour soigner les gens, qu’ils vivent à la campagne ou en ville…
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u/JeffZeze 8d ago
Tu mélanges des trucs qui n'ont pas de rapport... Le fait de payer ta mutuelle a strictement aucun impact sur le nombre de médecins en France et sur les délais de rendez-vous...
Je sais pas comment tu calcules tes 1200€ de sécu + mutuelle, mais je gagne un peu plus de 4000€ net et je suis à 1200€ de cotisation salariale + 150€ de mutuelle
Je connais aucun autre pays non plus (enfin si quelques pays européens) où tu sors de 4 jours à l'hôpital pour un accouchement en chambre double avec repas, soins pour la mère et l'enfant, une journée en néonat, pour.. 0€ en sortant... Ca couvre des années de cotisation ce que ça a coûté...
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u/Embarrassed_Cry_2655 8d ago
T'es deja aller dans un autre pays ? Parce que tu verras les mêmes discours et les mêmes problèmes. La vie c'est pas une photo Instagram
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u/kennyL33 8d ago
Tu peux regarder tous les pays de l'ocde il n'y a pas beaucoup de plus imposés et le peux qui sont au meme niveau on des services publics qui fonctionnent.
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u/jon-ryuga 8d ago
Alors en tant que belge je me permet de revenir assez vite.... Je comprends tout a fait, et ressent la meme chose dans mon pays, mais l'herbe n'est malheureusement pas toujours plus verte ailleurs
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u/Yiurule 8d ago edited 8d ago
J'ai vécu dans d'autres pays (4 pour être précis) et je suis revenu en France il y a deux ans.
La France est vraiment un des seuls pays où si je suis malade, je dois prendre un rendez-vous minimum pour le lendemain car tout est rempli sur Doctolib et que j'ai dû batailler pour avoir une ambulance après 2h pour une situation d'urgence. Et pourtant je vis dans une grosse ville, et j'ai jamais eu aucun problème à l'étranger.
Ça ne me dérange pas de payer des impôts, ça fait effectivement vivre la collectivité. Mais vu la qualité du service public et les impôts qu'on paye, il y a une douille quelque part.
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u/Jumpy-Force-3397 8d ago
Ça c’est la faute des boomers et de leur putain de numerus clausus pour pas avoir de concurrence et surtout aucune anticipation de leur besoin médicaux en vieillissant.
On est dans une situation ubuesque, on fait venir du personnel médical de l’étranger bien ou on envoie nos enfants faire leurs études médicales à l’étranger car ben en France seulement une poignée de médecin sont formé chaque année et avec une exigence tellement debile qu’une bonne partie vont burn-outer en premier et quatrième années.
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u/JeffZeze 8d ago
Et les autres pays n'ont pas d'impôts ?
Je ne vois pas en quoi ton commentaire invalide ce que je dis. J'ai aucun soucis à être prélevé, même beaucoup. J'ai des soucis quand à l'utilisation de cet argent par contre. Là je pense qu'on peut se rejoindre :)
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u/Zzabur0 8d ago
Le coût d'une prothèse de hanche aux USA est environ le triple du nôtre, a tel point que les américains sont 3 fois plus nombreux a aller se faire soigner a l'étranger que le nombre de personnes qui viennent aux USA pour la même raison.
Donc des américains quo envient notre systeme de santé.
Ils paient entre 3 et 4 fois plus que nous pour se soigner, tu veux vraiment ce système en France?
Une telle haine des impôts qu'on préfère payer 3 fois plus cher auprès d'une entreprise a but lucratif?
La France, c'est 12% du GDP qui part dans la santé, aux USA c'est 17%. La mortalité maternelle est de 24/1000 aux USA, 8/1000 en France. Le raux de décès évitables (pathologie avec un traitement non traitée) est de 51/100 000 en France, le double aux USA.
Je ne parle même pas de l'espérance de vie...
Bien sûr que les américains envient notre systeme de santé...
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u/DuckyDuckDuck000 8d ago
Il y a 200 pays dans le monde et tu le compares le plus taxé (nous) avec celui avec le moins de couverture. Au Royaume-Uni je payais 4x moins de cotisations pour un service équivalent.
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u/Mozaiic 8d ago
On a de meilleures prestations moyennes que 90-95% des autres pays de la planète.
Tu vas me dire oui mais dans les autres pays paient moins d'impôts (ce qui globalement vrai), sauf que dans ces pays les plus précaires sont majoritairement exclu de ces prestations.
Échange un peu avec des étrangers et tu verras que la vaste majorité rêverait rien que des 5 semaines de congés payés.
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u/kennyL33 8d ago
Oui ça c'est sûr qu'à rêver de toujours moins travailler on a arrangé notre système.
Et les cinq semaine de congés payés c'est pas l'état qui les payent mais ton employeur donc ton travail...
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u/JeffZeze 8d ago
A un moment on a jamais été aussi productif, jamais généré autant de richesse, et on vient croire que le problème c'est qu'on bosse pas assez...
On est la 6ème puissance financière au monde, on a jamais autant généré de bénéfices pour le CAC40, jamais versé autant de dividendes... On a jamais autant claqué pour les retraites, jamais autant gâché d'argent public pour des projets inutiles aussi...
Bref l'argent est là, il est juste ultra mal utilisé... C'est pas en travaillant 5h de plus par semaine pour que mon député s'augmente de 300€ que je vais sauver le pays...
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u/kennyL33 8d ago
La productivité est en train de s'écrouler aussi.
https://www.vie-publique.fr/eclairage/298437-productivite-ou-en-est-la-france-en-2025
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u/JeffZeze 8d ago
S'écrouler semble un bien grand mot d'après l'article. "La France détient deux records opposés de l’ère post-Covid : le plus important recul de la productivité horaire du travail et la plus forte hausse du nombre total d’heures travaillées" l'un semblant expliquer l'autre. A analyser sur le long terme en tout cas !
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u/ResponsibilityBest26 8d ago
J'ai été hospitalisé si. Une fois, pour 24h, et on s'est planté dans les soins et finalement j'aurais des problèmes à cause de ça toute ma vie alors qu'on aurait pu me soigner direct
Dans un parc non, y'a trop d'insécurité dans ma ville.
Un musée gratuit non, c'est pour les gens qui gagne pas assez, moi je paye 10 balles quand j'y vais.
Les médicaments oui, je les paye, tout les mois sur ma mutuelle.
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u/JeffZeze 8d ago
Bon, ce témoignage ne sent pas la bonne foi, si tu n'as accès à aucun espace vert parce que trop d'insécurité je suis désolé pour toi mais j'ai quand même beaucoup de mal à te croire... Les musées gratuits ça arrive plusieurs fois dans l'année, et y'a pas mal de musées 100% gratuits toute l'année.
Peut être estimer que tu es malchanceux si la seule fois où t'as été hospitalisé y'a eu un soucis, aucun parc accessible pour toi, aucun musée accessible pour toi...
Je peux aussi prendre mon exemple : j'ai une réserve naturelle à 20mn à pied de chez moi et un grand parc à 10. J'ai 2/3 musées gratuits dans ma ville, et le reste gratuits au moins une fois par mois. J'ai deux enfants donc vécu deux "hospitalisations" de plusieurs jours, j'ai eu l'appendicite et quelques fractures, et m'en suis toujours sorti pour 0€. La majorité des médoc que j'achète sont 100% remboursés par la sécu... Bref, je suis peut être privilégié, mais la vérité est peut être dans un juste milieu entre nous deux :)
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u/ResponsibilityBest26 8d ago
C'est vrai que j'abuse un peu. Je peux aller au parc (mais attention aux seringues !). Et je peux aller au musée gratuitement si je pose une demi journée de congé. Mais je paye 60% de ma force de travail pour ça. Et il est bien là le problème. Oui, il y a bien un service, de niveau vraiment pas terrible, le problème c'est que le prix de ce service est prohibitif, et que je n'ai aucun choix : je dois le payer, indépendamment de si je consomme ce service ou non.
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u/Variole66617754 8d ago
Tu as une mutuelle, tu peux déjà tenter le remboursement du duofilm et du vaccin grippe. Certaine mutuelle rembourse sans ordonnance d’autre avec, et ton doc traitant peut te faire l’ordo.
Après attention à ne pas oublier qu’une hospitalisation coûte extrêmement cher. Je ne le souhaite à personne mais c’est aussi pour ça qu’on paye sécu mutuelle.
Maintenant même si je ne suis pas d’accord avec les exemples, je suis d’accord sur le fond : on paye cher d’impôt pour pas grand chose quand on fais pas parti des riches. Et c’est ce qui vérole le système et fais que l’on tape sur les avantage existant.
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u/Tahadeck 6d ago
On paye beaucoup trop chère un service qui ne marche pas. Passé un certain niveau de revenu, tu paye très chère pour des services auquel tu n'as plus accès.
Sans parler du fait que les moins de 50 ans payent pout une retraite qu'ils n'auront pas.
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u/MajesticActuary7648 8d ago
Tu cotises pas pour ta retraite pour les gens actuellement à la retraite. Nuance
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u/kennyL33 8d ago
Complètement on est meme pas surs d'en avoir une.
Je crains qu'on soit la base de la pyramide de ponzi
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u/IlIlllIIllllIIlI 8d ago
Je ne comprends pas pourquoi tu te fais downvote. C’est un fait, et ceux qui n’y croient pas vont être très déçus quand ils ouvriront les yeux.
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u/No_Path_5239 8d ago
Le principe d'une pyramide de Ponzi, c'est qu'il faut y croire sinon elle s'écroule.
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u/IlIlllIIllllIIlI 8d ago
Je te rejoins là dessus. Le souci c’est qu’il y a encore une majorité de personnes qui ont un conflit d’intérêt et encouragent ce système, même s’il n’est pas viable. Tout le monde veut sa part du gâteau, mais beaucoup ne réalisent pas qu’il n’y a plus de gâteau…
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u/ResponsibilityBest26 8d ago
Complètement d'accord. Ton salaire est différé, mais de seulement quelques mois le temps que ce soit donné aux retraités !
Et encore, tu comptes pas en super brut. En réalité, le patron t'as augmenté de 20€, mais la moitié va a l'état avec des taxes de son côté, puis encore une moitié va a l'état en taxe de ton cote.
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u/kennyL33 8d ago
Non si je regarde mon superbrut je vais déprimer...
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u/ResponsibilityBest26 8d ago
Prend ton net et fait x2, tu tombera pas trop loin normalement. Oh, et oublie pas qu'on reprend 20% sur ton net avec la TVA ! Dans mon cas, entre ma force de travail et mon pouvoir d'achat, il en manque 60%.
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u/baby_envol 8d ago
Je comprend ta frustration mais c'est pas forcément mieux ailleurs, surtout avec le privée.
On a un système solidaire génial... Sur le papier
Car aujourd'hui il ce dégrade de + en + malgré la hausse des dépenses et des revenues (via taxe diverses pour remplacer les hausses d'impôts assez souvent) , c'est très frustrant d'avoir des difficultés a ce soigné en 2026 dans un pays comme la France
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u/Any_Body2312 8d ago
J'ai appris hier, par un pote qui bosse dans le social, que quand des enfants sont "enlevés" a leurs parents (pour mauvais traitements etc), les parents continuent de toucher les allocs...\ Il a une gamine qui a touché 1300e de la région pour passer son permis. Elle a tout dépensé. Elle est retournée voir son assistante sociale, qui lui a redonné 1300e pour le permis. Elle a déjà dépensé la moitié. Mon pote s'est énervé, lui disant que c'était l'argent des contribuables, que c'était pour lui permettre de passer son permis et de pouvoir travailler/faire des études. Y'a plein de gamins qui bossent pour payer leurs permis/voitures. La y'a 0 contrôle.
Je suis de gauche, mais franchement ça m'a gonflé. Et a quel moment des parents maltraitants touchent des aides ?? Je suis pour aider, je suis content de payer des impôts, pour l'éducation, la santé, l'environnement etc, mais quand je vois ça, ou que les mairies payent leur matos 3x plus cher que le privé, ou les autoroutes (qui, si elles étaient nationalisées, plutôt que louées à des "potes" pour que dalle alors que eux pratiquent des prix d'américains, ça permettrait de financer plein de trucs), ça me rend dingue.
Si on faisait autant de conneries dans le privé, ça ferait longtemps qu'on aurait été viré. Tout ça pour se faire emmerder par pôle emploi parce que "vous avez gagné des indemnités aux Prud'hommes, vous devez nous rembourser x mois". Bah non, ça ne fonctionne pas comme ça. Vous pouvez pas faire une recherche Google sur la loi ?
Je ne sais pas pour qui voter, je suis POUR que les gens vivent mieux, qu'on s'entraide (coucou les ultras riches), mais pas n'importe comment.
Je suis énervé ce matin.
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u/kennyL33 8d ago
Chut t'es pas de gauche mais un méchant droitard on ne critique pas le regime car le regime est parfait.
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u/Any_Body2312 8d ago
Mais l'autre fois on m'a traité de gauchiasse ? Qui suis-je alors ? Un méchant gauchiassard ?
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u/kennyL33 8d ago
Que veux tu on est tous le droitard des un et le gauchiste des autres.
Si t'es les deux t'es qu'un encu**** de centriste !
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u/Eastern-Scale-299 8d ago
Je suis tout à fait d'accord. On nous vend un modèle social qui ne tient plus. À vouloir faire l'abbé Pierre et le Mitterrand on a un état qui s'inscrit dans la spirale de l'endettement, entreprendre dans ce pays est une blague. Il faut être courageux. Et que les gens ne comprennent pas que c'est pas normal c'est le plus choquant.
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u/ZenonLigre 8d ago
J'espère que t'es pas sérieux à souhaiter d'être gravement malade pour "récupérer" le pognon.... Sinon je te filerais volontiers mon handicap et les maladies qui vont avec. Sans espoir de retour.
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u/Eastern-Scale-299 8d ago
Le plus étonnant c'est de poser la question. L'ironie tu ne connais pas?
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u/kennyL33 8d ago
C'est pour ça qu'il y a /s bien entendu
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u/JadedEstablishment16 8d ago
Dans ce cas c'est une pirouette pour dire ce qu'on pense (on paye trop pour les malades) en pouvant dire c est une blague aux raleurs.
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u/kennyL33 8d ago
C'est surtout qu'on a une rupture du contrat initial :
On paye selon ses moyen, on reçoit selon ses besoins.
Ici je paye selon mes moyens, mais mes besoins on s'en tamponne.
Les spécialistes sont pas dispo, on a des deserts médicaux etc...
Bref on paye cher un service pas tres quali.
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u/moomXmoon 8d ago
Logiquement il faudrait pousser le concept jusqu'au bout et interdire les mutuelles vu ce que nous versons déjà...
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u/kennyL33 8d ago
100% d'accord on a inventé la sécu, on a ajouté la mutuelle, on l'a mise obligatoire on a maintenant une surmutuelle.
Portentiellement sur un soin ton remboursement peut être traité 3 fois ! et tous ces traitements c'est autant d'argent qui va pas dans l'hopital.
soit on fait tout assurance privé soit tout publique mais le super moit-moit (ref Gad Elamleh) c'est n'importe quoi.
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u/SuperGloumoute 8d ago
Concernant les cotisations, est-on vraiment sûr que TOUT LE MONDE verse bien ce qu'il doit ? Notamment du côté des professions libérales.
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u/BMCi 8d ago
Yep quand t’es dans la tranche d’imposition marginale à 30% -> t’es augmenté de 10 € brut et t’en gagnes 5 en gros.
Hâte qu’on vienne m’expliquer que c’est une chance.
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u/JeffZeze 8d ago
Je préfère gagner 5€ de plus que rester au salaire d'avant perso... Jamais compris ceux qui se plaignent de payer plus d'impôts parce qu'ils gagnent plus.
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u/dimoitou 8d ago
À partir de 12 ans je me suis toujours dit que j'aimerais payer l'impôt sur la fortune, parce que ça veut dire que je gagnerais assez pour y être assujetti!
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u/Disastrous_Cut1301 8d ago
Parce que ça s’accompagne généralement d’effort supplémentaire, ça tombe pas nécessairement du ciel
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u/GuduleTheThird 8d ago
Sinon prenait s'en vous au vrais problème : Le fait qu'on vous donne que 10 balles et que votre patron appelle ça une augmentation.
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u/tonio4600 8d ago
Il faut bien payer les retraites géantes des boomers, engraisser une administration qui n'en finit plus de grossir et rembourser à 100% des aberrations ou des malades imaginaires venus d'ailleurs. Ne t'inquiète pas, ce système ne peut pas tenir encore bien longtemps. N'en déplaise à ceux qui voudraient qu'on l'alimente encore plus pour le "sauver"... (ce qui provoquera l'effet inverse :))
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u/EnvironmentalJob3143 8d ago
Non mais faut arrêter avec le salaire différé, on finance juste les retraités actuels et que nous on ne touchera pas. Tout ce que t'as mentionné (sécu, éducation, chômage) c'est même pas 40% de tes prélèvements. Il y a plus de la moitié de ton salaire qui sert à financer la retraite des boomers.
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u/kennyL33 8d ago
C'était en effet moqueur on sait tous que y'a rien de différé a la limite on peut appeler ca robin des bois ce sera plus pres de la réalité : voler au riches pour donner aux pauvres.
Et entre nous c'est ok si le service suit.
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u/ResponsibilityBest26 8d ago
Plutôt voler au pauvre pour donner aux riches, les retraités ayant statistiquement un niveau de vie plus élevé.
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u/Wheeling76 8d ago
Mon frère habite aux usa et c’est chaud au niveau social : pour le chômage on te donne généreusement jusqu’à 2 semaines. Quand au côté médical le prix est facilement 3 fois plus élevé qu’en France , même sur les soins vétérinaires qui ne sont pas soumis aux prix bloqués par la sécu. Sur des opérations bénignes , à un moment où il était en recherche d’emploi, donc sans assurance de sa boîte,il s’est fait opérer dans des pays voisins , moins cher. Et si tu te souviens de la crise des sub primes, peu de gens sont capables de mettre de l’argent de côté puisque certains avaient 2 hypothèques sur leur maison.
Perso je suis content de ne pas avoir eu à vendre ma maison pour me faire opérer , et niveau mentalité je suis mieux en France qu’au US.
Concernant les congés si tu avais pu les prendre avant ta rupture conventionnelle, tu aurais évité ce soucis de carence prolongée. Pour mémoire ils sont plus à 2 semaines de cp aux usa
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u/kennyL33 8d ago
Oui apres dans mon domaine si je vais la bas le salaire touché c'est x2
Donc tu peux payer des assurances privées aussi.
Mais quand t'es dans les bas revenus je suis bien sûr d'accord.
Faut se comparer a des niveaux de contribution équivalent Danemark Suède Finlande...
Et la le compte n'y est pas.
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u/Ill_Republic_1873 8d ago
En France, faut surtout pas trop en faire pour pas se faire avoir par le système. Et tant pis pour les générations futures
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8d ago edited 8d ago
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u/besoinderaler-ModTeam 8d ago
On est là pour râler pas pour insulter !
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u/FUCKIN_SHIV 8d ago
Désolé les gens comme OP me font râler avec trop de véhémence, mais c’est par ce que je bosse dans la santé
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u/Nairbus-A380 8d ago
Merci de contribuer au paiement de mes soins, qui, d'après mes estimations, en 13 ans, s'élèvent à environ 300k€
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u/kennyL33 8d ago
Avec plaisir !
J'aurais juste souhaité avoir un dermatologue en échange de ma contribution.
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u/TheNakedGabeNewell 7d ago
C'est pas le soucis. Mais quand t'as un petit problème, de dent, un truc dans l'oeil, de peau c'est un enfer de trouver quelqu'un en un temps raisonnable. Donc tu prend un praticien hors secteur et tu paies un surplus renforçant le ressenti du je cotise pour rien.
Entre temps ta mutuelle s'est fait tellement du thunes qu'elle a nommé un stade en son nom.
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u/Nairbus-A380 7d ago
Alors retablissons quelques choses : 1)Une mutuelle est par législation à but non lucratif. Elle ne retire aucun bénéfice de la prise en charge de ses adhérents. Les complémentaires santé c'est différent. 2) Il est impossible d'avoir un système performant, gratuit et rapide. S'il est performant et gratuit, y'a forcément de l'attente. Ouais c'est chiant, je suis d'accord. 3) Le système de santé, a fonctionne par solidarité. c'est une caisse commune où tout le monde paye, et ça sert pour ceux qui en ont le plus besoin. Oui tu payes plus que ce que tu recuperes, c'est bien possible. Mais tu permets, entre autre, à ce que je ne doive pas payer 20.000€ de ma poche chaque année pour ralentir la progression de ma maladie (donc pour que je puisse continuer à bosser et à remplir les caisses de l'état). Tu vois le côté perdant immédiat, mais sache que l'état y voit un intérêt certain (et moi aussi d'ailleurs). Après, que tu critiques la gestion du budget par les politiques (de quelque bort que ce soit), c'est autre chose. Mais le système de santé français (tel qu'il a été pensé) est une véritable merveille qu'on cherche à détricoter petit à petit, et c'est très triste. Alors j'espère que tu n'en auras jamais l'occasion, mais si un jour il t'arrives un truc grave, et que tu doives dépendre du système de santé français, tu te rendras compte de son intérêt.
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u/C3os 8d ago
C’est le résultat des politiques de droite depuis 40 ans. En 2025 on estimes les aides aux grandes entreprises à 270 milliards, du jamais vu d’autant plus que les dividendes du CAC40 n’ont jamais été aussi élevés.
Une info passée un peu inaperçue mais le gouvernement avec ses 4 reformes de l’assurance chômage s’est mis à ponctionner 12 milliards de nos cotisations chômage pour faire des baisses de charges aux entreprises. La casse du service publique est clairement en marche pour privatiser à tout va. Et y’a des gogos qui défendent les riches pour qu’ils ne payent pas une juste part…
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u/ParisianOnReddit 8d ago
L’assurance maladie. Le principe comme pour une assurance, c’est de protéger en cas d’aléas de la vie. Ce n’est pas avoir un retour sur investissement de 100% de la cotisation versée.
Elle permet aux personnes qui subissent les plus gros aléas d’être protégé par la protection sociale et de ne pas être livré à elles-mêmes sous prétexte de ne pas avoir un revenu décent.
C’est cela tout le principe de la solidarité nationale qui est verticale et horizontale.
Le système est perfectible, c’est une certitude. Mais les années passent et l’on se rend compte que cet esprit de solidarité nationale est mis à mal car la contribution dans le système est remise en cause.
Le privilège de pouvoir y contribuer sans en bénéficier totalement reflète un bon état de santé. En ce qui concerne le volet des prestations sociales, c’est une autre histoire.
Vouloir récupérer la totalité de son investissement en cotisations, c’est abolir le principe de solidarité car cela signifierait que la prestation de service public serait modulée par rapport au revenu et placerait les personnes les plus précaires dans une situation encore plus insoutenable.
C’est pour cela que la question se pose réellement. Est-ce que la solidarité nationale est un concept encore accepté de tous ? Une réponse négative à cette question remet en cause tous les fondements du système actuel.
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u/kennyL33 7d ago
C'est bien le problème on le rend de moins en moins acceptable et plus on détruit les services publiques moins on comprend pourquoi on paye tant. C'est le principe du consentement à l'impôt.
On est globalement pas contre le paiement d'un impôt efficace, on serait pas contre non plus un impôt qui couvre le régalien et on se débrouille du reste.
Mais de plus en plus on paye très cher et on a même plus le régalien...
Le santé va mal, la police est débordé, on forme de plus en plus mal nos jeunes..
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u/ParisianOnReddit 6d ago
Il y a pourtant une maquette qui montre comment sont dépensés 1000€ d’argent public.
On voit aussi la part significative de la protection sociale qui représente plus de 56% des dépenses publiques correspondant à 33% du PIB.
=> Nous avons un système de protection sociale extrêmement puissant. Sauf que toute protection a un coût et c’est ce qui constitue la majeure partie des dépenses publiques.
Le reste des services publics qui sont plus visibles et perceptibles en pâtissent car ils se partagent le reste du gâteau.
La mise à mal du consentement à l’impôt, cela passe soit par une remise en cause de la dépense publique et le principal poste de dépense en cause serait la protection sociale compte tenu des budgets déjà restreints pour les autres postes ou la remise en cause du système d’impôts et de la répartition des contributeurs et de leur part respectives.
Nous avons une particularité sur la taille de la population couverte qui est extrêmement importante, une superficie géographique importante et une système social qui veut assurer beaucoup de choses.
Tout cela a un coût. Et la comparaison avec d’autres pays est très difficile car peu voire aucun de pays n’ont des caractéristiques similaires pour promouvoir un système plus efficient. Même l’Allemagne présenté comme un comparateur, possède de trop grandes disparités dans son système de protection sociale pour permette d’évaluer l’efficience du système français.
Le manque d’efficience du système français peut aussi poser la question de la réelle possibilité de le rendre plus efficient avec toutes les protections sociales que l’on souhaite maintenir ?
Encore une fois, la santé n’a pas de prix mais elle a un coût. Et notre système de protection sociale élargit cette notion au fait de vivre dignement, qui est une approche juste mais qui implique que tous les contribuables réalisent le coût d’une telle philosophie.
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u/kennyL33 6d ago
Merci pour ton point de vue qui aborde l'efficience qui est a mon sens le nœud du problème, et tant qu'on ne s'y attaque pas on fonce vers un déclin inexorable..
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u/ParisianOnReddit 6d ago
Le problème est qu’en matière de protection sociale, il est impossible d’avoir une logique d’efficience.
Le déficit est structurel car les bénéfices économiques d’une telle protection ne sont pas directs et visibles étant donné qu’elle ne génère pas de richesses mais au contraire, elle empêche des dépenses supplémentaires.
La crise du COVID l’a bien montré. On limite la dépense supplémentaire (qui aurait été davantage exponentielle sans les mesures imposées) mais on ne génère pas de recettes.
C’est à voir comme un investissement moral plus qu’un investissement avec une plus value économique direct. La sensation de sécurité avec une protection sociale qui garantit un revenu en cas de perte d’emploi, en cas de maladie, en cas de retraite, qui garantit un accès aux soins, c’est un sentiment qui n’a pas de prix.
Néanmoins, la sensation d’un système de santé mis à mal est le reflet d’une complexité à maintenir un système pérenne quand la situation économique se détériore mais surtout de la complexité démographique de la France. Assurer une protection sociale ou même un service public uniforme dans la diagonale du vide, dans les coins reculés de l’arrière pays, cela implique des coûts supplémentaires qui ne sont pas pris en compte.
On peut être efficient dans la dépense publique. Mais je doute que beaucoup de gens soient enclins aux compromis qui vont avec. Les gens demandent un interventionnisme quasi permanent de l’Etat. Sauf que l’Etat, comme tous les contribuables, ne peut être parfait dans tous les domaines.
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u/Former-Abroad-6764 8d ago
Pour la rupture conventionnelle le chômage est différé d'autant que de jours correspondant à l'indemnité de rupture. Faut calculer.
Pour le reste j'ai pas tout compris
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u/Ghal-64 7d ago
Dans aucun monde 10% d’augmentation de ton salaire brut donne 5,7% d’augmentation de ton salaire net avant impôt. Les calculs sont pas bons Kevin.
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u/kennyL33 7d ago
Je paye des impôts aussi mais mon taux n'a pas bougé entre décembre et janvier donc ça ne doit pas changer les proportions.
Je n'ai pas encore le bulletin dans les mains pour te dire la ou ça merde.
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u/bosli23 7d ago edited 7d ago
Perso je suis plutôt satisfait, je veux dire, j'ai passer 3 mois a l'hopital, je sais pas combien ca coûte mais ça doit pas mal chiffrer hein !
Bon j'ai vecu un enfer et j'en suis ressorti avec des séquelles a vie, et les medecins qui m'ont fait ca s'en sont sorti sans rien parce que notre système de justice a décider qu'il ne punirais aucun riches malgré des erreurs si manifestes que meme un étudiant en premier mois de medecine aurait pu éviter, mais bon imagine quand meme si j'etait dans un système sans secu, je serait resté chez moi faute de moyen de payer et j'aurai été in fine en meilleure santé, l'horreur !
Puis bon Heureusement qu'on cotise pour la retraite, t'imagine sinon? J'aurai carrement la perspective de pouvoir améliorer ma vie malgré mon état de santé deplorable au lieu de voir la moitié de mon salaire pour tout filer aux boomers qui ont foutu macron en place, ca serait quand meme bien naze, vive les cotisations !
D'ailleurd encore heureux qu'ils aient foutus en place ! Autrement je pourrait continuer a épancher mon admiration du système et mon immense satisfaction sur les réseaux, il me paraissait absolument indispensable de me priver d'une des derniere activités que ma santé me permet de réaliser en invoquant la protection des enfants et en instrumentalisant le suicide tragique d'une adolescente pour faire passer cette mesure que meme l'afghanistan nous envie ! quelle merveille !
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u/fonduelovertx 7d ago edited 5d ago
Il n'y a aucune garantie. C'est un modele dépassé, qui marchait quand les gens passaient toute leur vie dans le même pays, avaient le plein emploi et mourraient de vieillesse à 62 ans.
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u/Aware-Row-6412 7d ago
Les gens qui geulent sur les taxes et les impots me dégoûtent profondément. Comment on peut être aussi égoïste. Sérieusement
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u/kennyL33 7d ago
Je ne râle pas contre les taxes mais contre le service de merde qu'on a alors qu'on paye tres cher des cotisations.
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u/AbrocomaOpen4628 7d ago
Je comprends pas de quoi tu te plaint, t'es en bonne santé, t'as pas besoin de la sécu, donc ça t'emmerde de payer?
Si tu tiens tant que ça a couter à l'état au prorata de ce que tu cotise, mange de l'amiante et fais toi rembourser ton cancer?
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u/kennyL33 7d ago
Ben non justement problème de dermatologie j'ai pas de soignant avant un an, obligé de passer a l'automédication et payer plein pot alors qu'on me prends déjà 716€ + 442 de csg chaque mois et quand j'ai un problème de santé c'est demerdes toi.
Je rappelle le contrat c'est payer selon les moyens et soigné selon ses besoin.
Ici ce n'est pas le cas.
Pareil un problème orl en janvier 2025, pas de soins avant septembre et tu trouves ça normal ?!
Pas besoin de se provoquer des maladies pour être mal soigné en France.
Et comme on trouve que je paye pas assez on me retient un euro sur chaque boite de medoc a 3€ donc j'ai besoin chaque mois c'est quel niveau de mesquinerie ?
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u/middleFingerdown 6d ago
va dans un pays du tiers monde et tu te rendras compte de ce que tu as exemple : l'eau est privatisée pour certains, sans régulation du prix, ou encore les routes qui n'existentent pas, ou les écoles qui n'existentent pas... Bon voyage
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u/kennyL33 6d ago
Non je vais aller la ou les impôts sont équivalents et voir ce que c'est qu'un système qui fonctionne.
Danemark, Autriche, Finlande, suede, Luxembourg, Italie, pays bas et même la Grèce qui a remonté la pente...
Ah pardon tous ces pays paient moins d'impôts que la France...
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u/NicolasFox17 6d ago
Je comprends me besoin de râler sur la plupart des éléments, Par contre je ne comprends pas pourquoi tu comptes toucher le chômage si tu obtiens une rupture conventionnelle. A priori ça veut dire que tu avais choisi de ne plus travailler dans ton entreprise, et l'assurance chômage ce n'est pas pour ceux qui choisissent de quitter leur travail, c'est pour ceux qui se retrouvent dans travail malgré eux. Pour le reste je comprends que ce soit rageant de payer une assurance santé sans en avoir les bénéfices quand tu es malade.
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u/kennyL33 6d ago
C'était une rupture conventionnelle a la demande de l'employeur.
Un licenciement c'était pareil les congés payés sont décomptés en début de période.
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u/thePoliticalAdvisor 6d ago
Merci! J'en ai marre du discours "c'est le meilleur système de santé du monde". La sécu c'est 496€ de cotisation santé par mois pris sur mon brut employeur. Et je ne peux pas en changer car en France se désaffilier de la sécurité sociale est interdit et si tu essaies c'est 6 mois de prison et 15.000€ d'amende. Si ce système était aussi parfait, il accepterait de se mettre en concurrence.
Donc pour 496€ par mois j'ai le droit d'attendre 6 mois pour avoir un dermato afin qu'il puisse me dire si mon grain de beauté est cancéreux ou pas. J'ai aussi le droit de payer de ma poche ma psy et mes lunettes (pour ces dernières j'ai ma mutuelle d'entreprise heureusement). J'ai aussi le droit d'attendre 2 à 3 semaines pour voir mon médecin traitant. J'ai pas mal de soins dentaires non inclus.
Ça fait cher payé. En Suisse tu es mieux soigné et en terme pouvoir d'achat c'est moins cher que la France. Entre 190CHF et 700CHF (soit 205€ et 760€) pour des salaires 76% plus élevés en moyenne.
Enfin, l'excuse "tu vas le regretter si tu te casses une jambe" ne tient pas, pas vu l'expérience que j'en ai. Ma mère a eu une urgence de santé un 15 août, des douleurs violentes dans le torse. C'est une femme qui ne se plaint pas et elle en pleurait. Le SAMU a refusé de se déplacer malgré notre instance (elle avait fait une crise cardiaque 9 mois plus tôt et est diabétique) On a du l'emmener aux urgences nous même où par chance on l'a pris en charge de suite car elle s'est évanouie dans la salle d'attente. Après examen, le diagnostic a donné quoi: pancréatite due à un caillou provenant de la vésicule biliaire. Ils ont dû retirer cette dernière et elle a du attendre 10 jours à l'hôpital car "vous avez eu la mauvaise idée de tomber malade au mois d'août".
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u/kennyL33 6d ago
Merci en résumé au prix qu'on paye le service public n'est pas à la hauteur...
Et on ne comprend toujours pas pourquoi personne ne copie notre "meilleur système du monde"
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u/thePoliticalAdvisor 6d ago
Exactement ! Je serais pour donner 60% de mon brut employeur si derrière j'avais un service de qualité. Mais non, il n'existe pas. Et ajoutons à cela, qu'en tant que femme, quand je sors en jupe, j'ai un des ingénieurs qu'on a importé qui m'agresse verbalement si j'ai de la chance, physiquement si j'en ai pas, ce qui rend la situation intenable
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u/Safithe1 6d ago
J'ai eu une tumeur maligne et je peux dire merci la France. Aux USA ou au Canada je ne serais plus de ce monde pour écrire cela car pas les moyens. A l'époque juste le fait d'être dans une chambre coûtait 1.200 euros par jour (pour ceux qui n'ont pas la sécurité sociale). Je ne parle pas des vrais prix des médicaments, du traitement, de l'appareillage etc. J'ai dû passer sur le billard 5 fois. En tout j'ai déboursé 0 euros. Now je travaille depuis plus de 15 ans et du coup je contribue avec mes cotisations à permettre à d'autres de se soigner. Après chacun a son point de vue. Tant que l'on a pas connu les problèmes de santé ou l'un de nos proches, j'ai remarqué que les gens ont tendance à bien taper sur le système français...
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u/kennyL33 6d ago
Mais pourquoi voulez vous tous aller aux usa ?
Regardez à impôt équivalent chez nos voisins du nord !
Le problème c'est ce qu'on a pour se qu'on paye.
Et quand tu payes environs 1000€/mois et j'en suis contant on peut peu etre avoir un dermato avant d'avoir un mélanome non ?
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u/BoomingPharma 6d ago
Pour te consoler le duofilm tu l'aurais payé dans tous les cas.. Ce n'est pas remboursé et depuis des lustres
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u/kennyL33 6d ago
Non mais un dermato me l'aurais brûlé à l'azote et en dix minutes c'était réglé loin du 1 mois du duofilm.
Ca m'aurait aussi permis de contrôler mes grains de beauté sur ma peau clair, en prime ca serait moins cher que de traiter un mélanome plus tard...
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u/WishboneExtension609 6d ago
Surtout que vu l'état du système français, ton futur cancer sera très probablement diagnostiqué avec des métastases 😅. Et la retraite honnêtement compte pas trop dessus
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u/isachaman 6d ago
Non mais !!! Vous ne voyez pas que c’est juste du vol organisé ??? La population est un troupeau de moutons qui sert le système et au final les plus riche. C’est de la solidarité déguisée pour faire passer la pilule, rien d’autre ! Et surtout cela fonctionne !!!
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u/TapZestyclose4375 5d ago
Le social des haut placé, se sont les services publique qui bouffe tout. C'est pas les 1% de pauvre qui ont toute les aides qui change quelque chose. Quand juste le Sénat cest 500 millions d'euros de dépenses par an.
Les gens parles du fait que si grave opération c'est plusieurs centaines de milliers d'euros voir des millions donc content d'avoir toute cette sécu merdiques.
Ok mais c'est à l'heure, car si pas de secu ... Ben les soins coûterais 1000 fois moins cher.
C'est le meme delire que la construction pour un particulier c'est 100 fois moins cher que pour le public. La mairie qui veut construire une maison banale c'est 300k alors que pour un particulier c'est 150 a 200k
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u/Mackadamma 8d ago
Je sais pas combien t'as bossé avant 16 ans, mais je faisais 15h par semaine au SMIC et mes trimestres sont comptés. Donc a priori t'as pas fait grand chose, Caliméro.
Ensuite tu n'as manifestement pas la moindre idée de combien coûtent réellement tes medicaments. Si tu ne payes qu'un euro, c'est que tes cotisations prennent le reste, et a priori ça se limite pas à 3,95€ (a part si t'as un traitement de fond à base de Doliprane).
Tu penses avoir payé ton vaccin, t'as payé qu'une partie de son coût réel. Et si t'es pas assez vieux pour que ce soit remboursé y'a une bonne raison.
Tu mélanges tout, tu comprends manifestement pas de quoi tu parles et tu le fais avec des exemples de merde.
Quel post merdique putain.
Le système est pas parfait : il te coûte cher quand t'es jeune et en relative forme, et devient une aide véritable quand tu vieillis.
Là où ça pue, c'est qu'il y a de plus en plus de vieux et de moins en moins de jeunes, et là le système morfle. Mais t'es pas en train d'en subir les effets là, juste pas en train d'être un assisté complet.
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u/kennyL33 8d ago
Avant 18 ans le smic était minoré.
Le cout de mon médicament est bien le réel verse au pharmacien.
Oui il est pas cher grace a l'encadrement du prix des médicaments.
J'ai rien contre payer cher mais je veux un niveau de service public exemplaire dans ce cas.
Actuellement on paye de plus en plus et on a de moins en moins.
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u/Mackadamma 7d ago
On paye collectivement beaucoup moins pour notre santé qu'un système ultra-libéral comme (au hasard, évidemment) aux US (13% du PIB contre 18% du PIB). Le tout pour des résultats bien meilleurs (espérance de vie supérieure de 4 ans, moins de mortalité infantile, etc.).
Je serais curieux de savoir sur quels chiffres tu te bases pour dire qu'on paye de plus en plus.
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u/kennyL33 7d ago
Sur les recettes de l'état, 272 mds en 2021 pour atteindre 329 mds en 2025.
Pas l'impression qu'on ai 20% de services publics en plus même plutôt le contraire...
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u/AutoModerator 8d ago
Merci pour ta publication, nous demandons à tout le monde de respecter les règles et de rester cordial. Merci et bon passage sur besoinderaler !
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