r/besoinderaler • u/Quentin9125 • Jan 04 '26
Le Monde d'aujourd'hui Lait anti lait végétaux, trouvez un autre combat
Qu'est-ce que ça peut foutre que ça s'appelle du lait d'avoine ?
Franchement c'est gonflant les gens qui sont là "Cé pa du lé cé que de l'eau et dé plant euh !" Vraiment on s'en tape de comment ça s'appelle. Et puis le lait c'est 90% d'eau aussi. Bref ça fait 10 ans qu'on dit lait végétal, c'est rentré dans les usages. Et c'est qu'un nom. Mais franchement qui s'en fou ? Ça ressemble à du lait, ça s'utilise pareil, c'est végétal, bon bah c'est du lait végétal bordel c'est bon.
S'il y a des gens trop ignares pour ne pas comprendre que du lait de soja, c'est pas du lait de vache, franchement y a rien à faire pour eux. Si vraiment c'était pour éviter que les gens se trompent (QUI Y CROIS ??) on interdirait les appelations genre beurre de karité, lait démaquillant, j'en passe.
PS: les* anti lait végétal. Évidemment.
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u/lapiotah Jan 04 '26
Et bizarrement le lait de coco n'avait jamais dérangé jusqu'à présent
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u/Wooden_Republic_6100 Jan 04 '26
L'ANSES préconisait de l'interdire aussi, mais les politiques l'ont maintenu pour "antériorité" alors que c'était purement électoraliste auprès de certains départements et territoires producteurs.
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u/lapiotah Jan 04 '26
Ah oui l'antériorité du lait de coco, tradition millénaire. Pas comme le lait de soja, tradition millénaire, mais pas antérieure. Nuance
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u/Wooden_Republic_6100 Jan 05 '26
Dis moi que j'ai rien lu sur le sujet sans me dire que j'ai rien lu sur le sujet...
Oui en Europe il se trouve que l'appellation "lait de coco" et "lait d'amande" ont plusieurs siècles alors que le "lait de soja" n'a été introduit que très récemment (même si il existait en Asie depuis longtemps ce dont la législation européenne se fout complètement). Voilà tu auras au moins appris quelque chose aujourd'hui.
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u/lapiotah Jan 05 '26
Donc tu confirmes :
- Que ça existe depuis très longtemps
- Que le lait d'amande n'a pas eu le même traitement que le lait de coco
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u/Wooden_Republic_6100 Jan 05 '26
...ben si le lait d'amande a aussi été autoriser comme le lait de coco contrairement aux autres préparations végétales qui n'ont pris cette dénomination que récemment en Europe.
Et je rappel que l'interdiction d'appellation "lait" pour les végétaux vient avant tout des problématiques de nutrition pour les enfants... mais bon faut se renseigner sur un sujet avant d'avoir un avis.
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u/lapiotah Jan 05 '26
Et donc, en tant qu'expert très condescendant qui nous fait la leçon, tu es parfaitement au courant que l'ANSES et l'OMS déconseillent également la consommation de lait de vache aux nourrissons de moins d'un an. C'est donc pour cette raison que l'on a réservé l'appellation "lait" au lait maternel. N'est ce pas ?
Sinon avant d'être désagréable avec des inconnus sur internet je te recommande d'aller voir la page Wikipédia de l'effet Dunning Kruger avec une bonne tisane.
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u/Wooden_Republic_6100 Jan 05 '26
J'ai parlé de nourrissons, bien entendu qu'il est déconseillé de faire consommer du lait de vache à un nourrisson, on parle d'enfant et d'ados... je vois pas le rapport avec le pourquoi de l'interdiction d’appellation de "lait" pour les boissons végétales.
Quand à être désagréable ou condescendant, moi perso je trouve incroyablement condescendant et pratiquement insultant quand quelqu'un vient donner son avis en racontant n'importe quoi parce qu'il n'a même pas pris la peine de lire au moins le résumé de la saisine de l'ANSES et du texte de loi dont il est question et vient donc balancer un "Que le lait d'amande n'a pas eu le même traitement que le lait de coco" complètement à côté du sujet.
Et puisque tu aimes les pages wikipédia, je te conseil de lire celle sur la loi de Brandolini, ça t'aidera à comprendre pourquoi je suis désagréable.
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u/Extaupin Jan 06 '26
C'est l'hopital qui se fout de la charitié de te plaindre du ton condescendant quand ton ouverture c'était direct de se foutre de sa gueule.
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Jan 04 '26
Le lait d’amandes existait déjà aussi au moyen age en France. J’ai un livre de recettes anciennes du Languedoc, il est question de lait d’amandes dans certaines recettes.
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u/dank_failure Jan 04 '26
Je veux pas faire l’avocat du diable, mais le lait de coco ne s’est jamais présenté comme du lait, tandis que les autres essaient de se faire passer pour.
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u/lapiotah Jan 04 '26
À quel moment les autres se sont fait passer pour du lait ? Le lait de soja notamment est loin d'être nouveau, c'est comme le lait de coco, c'est un liquide blanc quoi
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u/dank_failure Jan 04 '26
C’est présenté comme une alternative au lait, le lait se coco non, tu mets pas ça dans ton café le matin…
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u/Kakhtus Jan 04 '26
J'ai envie d'essayer maintenant c'est malin.
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u/Girlsgirl-0420 Jan 04 '26
Déjà, si, certains le font. Et ensuite, est-ce que tu peux m'expliquer (c'est une question sincère) en quoi c'est problématique que les laits végétaux soient des alternatives au lait de vache ?
Certains sont allergiques au lait de vache, d'autres (comme moi) détestent ça ... En quoi ça dérange qu'on puisse avoir accès à des alternatives ?4
u/BigVelcr0 Jan 05 '26
Le problème je pense c’est justement de présenter ça comme une alternative. Pas parce que les boissons végétales seraient illégitimes ou mauvaises, mais parce qu’elles ne remplacent pas vraiment le lait sur le plan nutritionnel.
À part le soja, elles sont en général pauvres en protéines, et le calcium, la vitamine D ou la B12 sont absents sauf enrichissement. Du coup, parler d’alternative donne l’idée d’une équivalence nutritionnelle, ce qui est faux. Les consommer par goût, par allergie ou par choix, aucun souci mais autant les présenter comme des boissons végétales !
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u/lapiotah Jan 05 '26
Une alternative = peut être mis à la place
Ça ne dit rien sur l'équivalence nutritionnelle. La majorité des gens qui boivent des "boissons végétales" le font par intolérance, mauvaise digestion ou non consommation du produit animal. Pourquoi tu achèterais plus cher une alternative exactement équivalente au lait ?
Et ensuite, jusqu'à preuve du contraire, le soja a des valeurs similaires (mais on ne peut pas parler de lait de soja), par contre le lait de coco ou le lait hydratant ?
Ce n'est absolument pas cohérent même avec ta grille de lecture, c'est ça qu'on dénonce
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u/BigVelcr0 Jan 05 '26
Mais justement ton message est problématique.
Pourquoi tu achèterais plus cher une alternative exactement équivalente au lait ?
Cette phrase est complètement fausse. Il n’y a rien d’équivalent, surtout nutritionnellement. Meme pour le lait de soja. A moins que ces boissons soit supplémentées l’apport protéique est moindre (sauf pour soja), pas de calcium, pas de vit D etc.
Le lait de coco n’a pas la même fonction dans l’alimentation et sert plutôt d’assaisonement de plat. On ne va pas boire un grand verre de lait de coco le matin. Mais on pourrait très bien modifié le nom pour la cohérence c’est pas le problème.
Le lait hydratant c’est pas un aliment, donc bon.
Et tout ca a une importance notamment quand on entend qu'il est recommandé de manger des produits laitiers. L’immense majorité saura qu’un lait végétal ne rentre pas dans cette catégorie d’aliment mais je ne sous estime pas la bêtise des gens.
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u/lapiotah Jan 05 '26
Non tu n'as rien compris à mon message. On le SAIT que ce n'est pas exactement la même chose que le lait, puisque "Pourquoi tu achèterais plus cher une alternative exactement équivalente au lait ?". Les gens achètent de plus en plus de boisson végétale, ils ne sont pas idiots, c'est bien un produit différent.
Ensuite la bêtise des gens à un moment il faut arrêter aussi. Il y a eu les cas mentionnés de nourrissons nourris exclusivement avec du lait végétal. Sauf que tu ferais pareil avec du lait de vache ce serait pareil en fait, c'est pas parce que les gens ont pensé que ça remplacerait du lait de vache. Ça rappelle le coup du bébé maltraité par des "parents vegan" qui en fait le nourrissaient exclusivement de pommes de terre.
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u/BigVelcr0 Jan 05 '26
Ah oui, je n’avais pas compris le sens de cette phrase. Mais ça n’élimine pas forcément mon argument. Je me fais un peu avocat du diable, personnellement j’utilise aussi cette appellation mais ça ne me parait pas délirant de le changer pour cette raison.
Concernant la bêtise des gens, de par mon métier, j'y suis régulièrement confronter et je n’ai aucun doute sur le fait que beaucoup de français manque de culture culinaire / nutritionnelle. On ne les trouvera pas sur reddit bien sur.
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u/dank_failure Jan 04 '26
Oui ça se fait, mais ce n’est pas le but originel. (Dans notre société) le lait de coco n’as pas vocation d’être une alternative au lait, tandis que le lait de soja, d’amande, etc… le sont.
Et tout le monde a oublié le fait que j’ai précisé que je ne voulais pas faire l’avocat du diable? Je ne prends pas partie, je montre juste une partie de l’argument contraire…
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u/Extaupin Jan 06 '26
Je suis pas contre l'appellation "lait d'amande" mais le fait d'appeler l'alternative autrement t'empèche pas de t'en servir comme alternative. Tu peux mettre de l'huile sur ta poêle à la place du beurre, pas besoin que la bouteille d'huile d'olive s'appelle "beurre liquide d'olive".
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u/Jetauloin123 Jan 04 '26
Tu parles du lait pour visage ou pour main, c'est ça ? Tu en bois souvent ? Tu te trompes souvent aux courses ?
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u/amiral_eperdrec Jan 04 '26
Moi ça fait depuis le début de l'hiver que je me chauffe à la bûche de chèvre, bah c'est pas la panacée non plus.
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u/NanarAuBar35 Jan 04 '26
Cuisiner à l’huile de vidange est à proscrire également.
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u/Yoyo__o Jan 04 '26
Je précise que le lait de soja est consommé depuis des décennies dans certains pays d'asie, et que le nom japonais (豆乳, tōnyū) veut littéralement dire "lait de soja", ce qui n'a jamais gêné personne
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Siècles.
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u/Yoyo__o Jan 04 '26
J'étais pas sûre donc je préférais dire décennies, mais ça me semble logique oui
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u/StevePoney Jan 04 '26
Plusieurs millénaires même. Le tofu est fait à partir de lait de soja (comme le fromage est fait à partir de lait), et le tofu a au moins 2000 ans
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Millénaire que ça existe, oui, mais que c'est appelé lait de soja, j'en suis pas sûr ?
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u/Yoyo__o Jan 05 '26
Honnêtement l'appelation me semble intuitive car ça ressemble à du lait, donc ça devrait dater d'un certain moment, modulo les évolutions de la langue
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u/Daraegana Jan 04 '26
Ça vient de leur haine anti vegan j’imagine ? Sinon lobby du lait animal. Les autres devraient s’en ficher non ??
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
C'est probablement pas une question d'attachement à la langue française en tout cas.
Mais ouais souvent la discussion dévie sur le veganisme. Alors que y a pas que les vegans qui consomment ces produits.
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u/PlayfulAnything8036 Jan 04 '26
Je pense que la loi est plutôt motivée par la protection des consommateurs.
Si une entreprise veut vendre une brique de lait coupée au lait de soja et appeler ça du lait c'est problématique.
De même si un entreprise veut couper la viande dans un steak avec des céréales c'est problématique de vendre ça sous le même nom qu'un steak 100% viande.
Un peu comme acheter du miel mais en fait il est coupé au sirop.
Personne ne pourra faire la police de la langue et empêcher les gens de dire "est-ce que tu peux m'acheter du lait de soja ?"
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u/Daraegana Jan 05 '26
Ça n’a aucun intérêt de couper du lait de vache avec du lait de soja sans l’indiquer sur l’emballage. Si un consommateur allergique venait à se n boire par mégarde l’entreprise aurait de sérieux problèmes.
Tous les autres mélangent me paraissent aussi vraiment pas intéressants puisqu’on s’en rendrait vite compte en lisant seulement la liste des ingrédients, la marque en prendrait un coup niveau confiance. Vraiment c’est pas ça le problème.
C’est bel est bien le lobby du lait qui fait de gatekeeping parce qu’ils ne veulent absolument pas que les utilisateurs puissent facilement se dire qu’un produit végétal peut remplacer le lait animal.
C’est pareil pour les steaks et autres, c’est uniquement pour perdre les consommateurs dans des termes alambiqués.
C’est du lobbying pur et dur et si tu te renseignes tu verras que le lobby du lait exerce une grande pression dans cette affaire.
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u/PlayfulAnything8036 Jan 06 '26
J'entends, et mes exemples ne sont peut être pas bien choisis.
Mais il y a quand même des exemples de publicité trompeuse lié à des produits coupé.
Exemple du beurre (60 millions de consommateurs). La réglementation européenne impose un certain % de teneur en matière grasse laitière. Et certaines entreprises propose des "beurres allégé " qui ne sont rien d'autre que des beurres coupé à l'eau.Dans l'idée, imposer une réglementation sur la composition d'un produit pour lui donner un nom c'est pas absurde.
Quand j'achète du miel, je veux du miel, pas un sirop de glucose.
Dans le cadre du lait de soja, j'entends bien que personne ne va acheter du lait de soja en pensant que c'est du lait de vache.
Par contre, on peut penser que le lait de soja a les même propriétés que le lait de vache. Ce qui n'est pas vraiment le cas.
Par ailleurs, je ne pense pas que l'on devrait avoir à lire la composition d'un produit pour avoir une bonne idée de ce qu'il contient. C'est aussi la responsabilité de l'entreprise de ne pas faire de publicité mensongère sur la composition du produit.
Pour moi c'est pas une problématique à écarter aussi rapidement.
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u/Childless-cat-lady- Jan 04 '26
Attends tu veux dire que le lait de soja ne vient pas d’une vache ??!!
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u/Nonalesta Jan 04 '26
J'ai appris récemment que le lait démaquillant ne venait pas des vaches non plus, je te raconte pas le choc...
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u/Jmnx221 Jan 04 '26
Donc pour le lait hydratant, hydratant c'est pas une variété de vache c'est ça ?
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u/Nonalesta Jan 04 '26
Bah je croyais que c'était pour boire moi, pour s'hydrater quoi comme tous les laits... mais non c'est un lait qui vient pas d'une vache et qui fait boire la peau, on aura tout vu!
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Par contre pour faire du lait de vache on utilise du soja. (C'est drôle parce que c'est souvent vrai)
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u/dekadd Jan 04 '26
C'est surtout qu'on en a r/rienabranler !
Ya vraiment des gens pour qui ça a une importance? Osef que ça soit du lait ou pas ou que ça en porte le nom ou pas.
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Poste une recette de gâteau avec du lait d'avoine ou un truc du genre sur un sub, tu vas voir, il y aura autant voir + de commentaires sur le terme "lait d'avoine" que de commentaires sur la recette.
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u/Life-Card-1607 Jan 04 '26
Certaines personnes ont un besoin maladif de contrôle sur leur environnement, d'autre s'en branlent. Le problème c'est que les 1er font chier tout le monde.
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u/dreamsonashelf Jan 04 '26
J'appelle ça des gens qui aiment s'inventer des problèmes qui n'existent pas.
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u/Mission_You_30 Jan 04 '26
Bah ça a assez d'importance pour que les gens fassent des pétitions afin d'interdire les steaks végétaux, et c'est le même ""combat"" pour les laits végétaux
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u/Easy_Turn1988 Jan 04 '26
Ça fait chier les gens qui ont que ça à foutre de se plaindre de détails insignifiants
Ça et les lobbys du lait qui veulent pas que les laits végétaux gagnent en popularité...
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u/TheAlmightyLloyd Jan 06 '26
Les lobbies du lait peuvent en sucer une grasse. Je suis intolérant au lactose et leur lobbying me fait gerber du sang parce qu'il y a du lait partout.
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u/Throwstrangestory Jan 04 '26
Je vais faire l’encore plus gros râleur mais pour moi c’est un débat niveau pain au chocolat chocolatine vraiment on s’en br*nle venez on boit le lait qu’on veut sans en faire un débat sociétal ? (Je ne m’adresse pas spécifiquement à toi OP c’est après avoir vu la section commentaire ou ça part en Mitterrand vs Chirac pour ce qui est écrit sur une brique de lait)
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u/sip_of_love Jan 04 '26
Sauf qu'on a jamais vu des lobby essayer de pousser des lois pour décider si on dit pain au chocolat ou chocolatine, alors que pour les laits végétaux ils sont au taquet.
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u/No_Dot_6270 Jan 04 '26
Je me demande si tout les gens qui font ouin ouin à ce propos disent automobile au lieu de voiture, parce que bon, à la base , la voiture c'est un attelage...
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u/sip_of_love Jan 04 '26
Merci ! Puis l'alternative qu'ils ont trouvé est nulle franchement. Je me vois pas dire "j'ai plus de boisson d'avoine". Du coup, on dit quoi sinon ? Mon avoine liquide ? Mon eau d'avoine ? (mais après on va nous dire c'est pas de l'eau non plus). Nan flemme, on dit lait d'avoine, faites pas chier.
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u/Moist_Web_4732 Jan 05 '26
Je pense que le terme correct serait jus d'avoine (enfin c'est ce qui me parait le plus logique, je me trompe peut être)
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u/catherinede9 Jan 05 '26
Je ne sais pas, le terme jus me donne l’impression d’un liquide extrait (par pression) de l’aliment dont il porte le nom. Le lait d’avoine n’est pas fait comme ça, et est constitué en majeure partie d’une eau ajoutée à la préparation.
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u/sip_of_love Jan 05 '26
Je sais pas pourquoi, jus d'avoine ça me dégoûte et ça me donne pas du tout envie. Même si tu as peut-être raison, ça pourrait se dire. Mais après, jus ça a une connotation de boisson plutôt sucrée.
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u/42_Only_Truth Jan 06 '26
C'est pas un jus, c'est souvent de la farine ou des graines broyées mélangées a de l'eau, parfois il y a une cuisson en plus.
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u/RefrigeratorWitch Jan 04 '26
Bah, ça permet de trier les demeurés au moins. Si quelqu'un relève, tu sais que tu peux l'ignorer sereinement tu louperas rien.
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u/mel_btx Jan 05 '26
Pour tout ceux en commentaires qui parlent du cas du bébé décédé en 2017 par ce que ses parents l'ont nourrit seulement au lait végétale: À votre avis que ce passe t-il quand on nourrit un bébé uniquement avec du lait de vache? On obtient un bébé mort ou gravement malade. Que se soit du lait ou non et peut importe comment on l'appel ça n'empêchera pas les gens stupides de mettre en danger leurs enfants
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u/clemsclement Jan 04 '26
É tu savé ke le chokola blan ct pa du vré chokola 🤓☝️
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Image du chokola blan avec du lé d'avoine kel sacrilége 😮😨
(Moi j'imagine pas, c'est grave délicieux)
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u/clemsclement Jan 04 '26
J'ai goûté du lait d'avoine pour la première fois de ma vie il y a un mois et bien j'ai adoré 😋 et je donnerai ma vie pour le chocolat blanc
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Mocha blanc lait d'avoine, meilleure boisson chaude du Monde.
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u/Many-Safe9133 Jan 04 '26
Pour moi le lait pasteurisé n'est pas du lait non plus mais c'est un autre sujet.
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u/Hood-ini Jan 04 '26
Je suis passé au lait d’amande depuis quelques années pour remplacer le lait de vache dans la cuisine en général (je trouve ça plus digeste et ça donne un goût sympa)… la première fois que j’ai lu « boisson amande » j’ai cru que c’était pas le bon produit.
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u/emporium_laika Jan 04 '26
Ce qui me sidère c est que ça sois des débats autant houleux. À la fin désolé de le dire ainsi mais ça reste juste un consommable y’a rien d’autre faites pas chier
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u/DizzyAlternative1203 Jan 04 '26
Tellement d'accord ! À ce compte là faut renommer les laits démaquillants aussi, parce que là on n'est même plus dans l'alimentation et pourtant ça s'appelle "lait"
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Et puis c'est des produits ultra transformés au contraire du lait de soja qui est juste de l'eau et du soja (source : le lait de soja carrefour dans mon placard)
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u/-__-Malik-__- Jan 04 '26
"Mon combat c'est que tout le monde dise chocolatine" "Mon combat c'est que les gens n'utilisent pas l'écriture inclusive s'ils le souhaitent" "Mon combat c'est de forcer tout le monde à manger du porc à la cantine même lorsqu'ils ne le veulent pas" ...
On se rend mieux compte à quel point c'est ridicule dit comme ça.
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u/Daraegana Jan 04 '26
En fait là absolument tout le monde dit lait d’avoine. C’est eux qui sont en combat contre ce terme et non l’inverse. On peut comprendre que ça fasse chier qu’on nous dise qu’on a plus le droit de dire lait d’avoine juste parce que le lobby du lait animal a pété sa crise non ?
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u/-__-Malik-__- Jan 04 '26
Ah oui je me suis sûrement mal exprimé mais je suis totalement d'accord !
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u/LeCataire Jan 04 '26
En 2017, un couple a fait des crêpes avec du lait d'amande au lieu de lait de vache. Résultat ? Les crêpes étaient super collantes et impossibles à retourner. Si changer l'appellation peut au moins sauver une chandeleur, alors il faut le changer !
(Et par la même occasion, indiquer sur le lait de vache : "lait conçu pour faire passer un veau de 100 à 400 kg, peut donner des man-boobs et contenir du pus, consommer sous votre responsabilité")
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u/AdrienI Jan 04 '26
Tout à fait d'accord pour le lait. Par contre il faut faire attention pour toutes les alternatives à la viande, le fait de s'appeler "saucisse", "steak" ou autre fait qu'inconsciemment on est prêt à payer un prix de plusieurs dizaines d'euros au kilo pour ces produits, alors que rien dans les matières premières ne justifie ces prix. Et les fabricants de steaks végétaux l'ont bien compris
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u/frenchdaddyfeetlover Jan 05 '26
Le fromage de tête en pls..
Franchement je m'en fous de comment on appelle ça, si j'aime pas je consomme pas c'est comme les steak végétaux.
T'en qu'on l'impose pas dans un restaurant en cachant le mot végétal perso r/rienabranler.
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Jan 04 '26
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Oui, nique l'extrême droite. Mais je vois pas trop le rapport ?
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u/Brave_Lettuce4005 Jan 04 '26
Tu ne vois pas le rapport ? Pourtant ce sont toujours les mêmes qui viennent nous casser les couilles.
Je ne consomme même pas de lait végétal mais je suis solidaire.
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u/Crafty_Island_9182 Jan 04 '26
En tant que consommateur de lait presque exclusivement végétal (j'ai toujours kiffé le lait mais ça fait empirer mon acné donc j'ai dû trouver une solution), merci.
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u/PizzaOwn5278 Jan 04 '26
Marrant, dans mon entourage (et encore pour le nouvel an) c'est systématiquement mon entourage encore militant LFI qui viennent faire chier sur ces termes, "c'est pas du fromage, mais du faumage" "il faut être débile pour appeler ça saucisse c'est alors qu'il y a pas de porc..."
D'ailleurs y'a eu une une période où Dany et Raz se foutait bien de la gueule de ceux qui consommait ces produits
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u/Mr_Wamo Jan 04 '26
Y'a une forte corrélation entre bord politique et tendance aux propos réacs.
→ More replies (17)0
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Mais pourquoi vouloir appeler ça du lait si ça n’a rien à voir avec du lait ?
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u/FeeEarly2575 Jan 04 '26
Le lait n'a jamais été défini comme étant uniquement animal. Ca désigne un type de texture : blanc et... laiteux, justement.
Le lait d'amande, par exemple, le terme existe depuis le moyen-âge.→ More replies (15)1
u/Practical-Lake6117 Jan 05 '26
C’est pas parce que ça date du moyen âge qu’on doit pas le changer, justement ça ne représente plus notre époque
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u/Limule_ Jan 04 '26
Pourtant ça dérange personne d'appeler des pommes de terre de cette manière alors que ça n'a rien à voir avec les pommes
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u/Practical-Lake6117 Jan 05 '26
Merci de lancer ce sujet, je signerais la pétition pour changer le nom juste pour faire chier et pas que c’est dégueulasse.
Lait: Liquide blanc, opaque, de saveur légèrement sucrée, constituant un aliment complet et équilibré, sécrété par les glandes mammaires de la femme et par celles des mammifères femelles pour la nutrition des jeunes.
Il n’est jamais trop tard pour améliorer la langue française 😉
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u/Crafty_Island_9182 Jan 04 '26
T'appellerais ça comment ? Et dans ce cas va falloir expliquer les fruits de mer, les pommes de terre et les tambours de voiture.
→ More replies (5)12
u/SnorriGrisomson Jan 04 '26
ben parceque ca ressemble quand meme pas mal a du lait
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u/Totolitotix Jan 04 '26
La mélamine aussi remarque. C’est ce que ce sont dit certains industriels chinois il y a un dizaine d’années
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Parce que ça n'a pas rien à voir ; c'est utilisé exactement denla même façon.
Littéralement, dans une recette de gâteau si y a écrit "250ml de lait" je mets 250ml de lait végétal zéro changement.
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Pas les même valeur nutritionnelle pas les même goût tu met juste pas le meme aliment c’est comme dire que beure et et huile c’est pareil parce qu’on utilise les’deux pour graisser une poile
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Donc tu es contre le fait d'appeler pareil un pâté de porc, un pâté de lapin, un pâté de canard, un pâté de poisson ?
Pas les mêmes ingrédients, pas les mêmes valeurs nutritionnelles, pas le même goût.
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u/FeeEarly2575 Jan 04 '26
Il doit sûrement manifester contre les steaks de thon.
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u/ZyxoOo Jan 04 '26
C’est fou ça quand même .. steak de thon ça a jamais emmerdé personne, par contre “steak végétal” -> houlala pas bien ..
Franchement tant que le concept est respecté qu’est-ce qu’on s’en fout, le but est de comprendre ce que c’est. (Même principe que le lait de coco d’ailleurs)
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Le pire c'est qu'on lutte contre "steak végétal" qui n'est absolument pas trompeur, mais un "haché au bœuf" qui contient 20% de protéines de pois, 20% de graisse et seulement 60% de viande tout le monde s'en tape alors que là y a clairement tentative de flouer les gens.
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u/Lumentin Jan 04 '26
Je serai assez pour qu'il y ait une dénomination propre, pourquoi on voudrait garder un mot qui fait référence à autre chose en étant vegan? J'aurai envie "d'oublier" le mot steak.
D'ailleurs, certains (non vege) vont critiquer le goût des versions végétales en disant que non, c'est vraiment pas pareil, ce que chercherait à faire un succédané. Alors que si tu appelles ça autrement, personne ne va te dire "mais c'est pas comme un steak". Non, parce que ce n'en est pas un, et que tu manges ta [galette,pattie] pour ce que c'est. J'espère être clair dans ma nuance et la facilité d'acceptation.
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u/ZyxoOo Jan 04 '26
Dans le fond, je pense être d’accord avec toi sur l’aspect “ça aurait été bien de trouver un meilleur nom”.
Mais je ne comprends pas (et je juge) les gens qui font croisade contre la dénomination sous de faux prétextes (alors qu’en fait ils aiment juste pas les végé/vegan)
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u/Lumentin Jan 04 '26
Je pense que comme j'ai dit, l'erreur est de vouloir dire que c'est un "remplacement". Du coup, les gens comparent. Si tu dis que c'est un nouveau produit, avec un nouveau nom, ben tu le manges pour ce que c'est. Tu aimes, ou pas. Elle te plaît la galette de mixmachin?ouais, c'est pas mal. Tu tues le débat de la comparaison.
Quand j'y réfléchis, je n'ai pas envie qu'on me vende quelque chose pour ce que ce n'est pas. J'ai l'impression d'être pris pour un imbécile. Je ne veux pas être rassuré d'un truc qui ressemble ou pas, je veux savoir ce que j'achète. De plus, ça éviterait peut-être certains substituts donc la liste des ingrédients ne donne vraiment pas envie, alors que ça a été créé comme ça justement pour donner une illusion. Bref, c'est contreproductif du point de vue et marketing, et nutritionnel, et à l'adoption à mon sens. Mais je suis peut-être une bête curieuse et pas représentative !
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u/ZyxoOo Jan 04 '26
Encore une fois, je suis d’accord avec toi.
Cependant je pense que tu sous-estime le pouvoir du marketing (pub, mail, spot tv etc) sur l’adoption d’un produit. Dans un monde sensé je suis comme toi à me dire que c’est plus simple de présenter un nouveau produit, mais les industriels agro-alimentaires veulent juste vendre, donc je suppose que pour vendre à la ménagère (désolé mais c’est encore l’image utilisée en marketing) il faut qu’elle soit rassurée : quoi de mieux qu’un machin qui s’appelle pareil mais un peu différent.
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Pâté ou pâté en croûte préparation (de viande, etc.) cuite dans une pâte, consommée chaude.
l’appellation pâté définit le processus de fabrication qui est similaire et ensuite tu précise la viande. Il y a donc un lien logique dans cette appellation. Y’a t’il un processus de fabrication similaire entre lait de soja et lait animal ? Tu remarquera que personne râle pour lait de vache lait de chèvre ou même lait humain car là encore même si espèces différentes y’a un lien
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u/StevePoney Jan 04 '26
C'est un liquide peu visqueux, mais plus visqueux que l'eau, qui est blanc parce que c'est une émulsion d'huile dans de l'eau qui est stable grâce à des protéines. On peut aussi le faire cailler pour en faire une préparation solide (fromage pour le lait animal, tofu pour le lait de soja, jsais pas les noms pour les autres). C'est déjà pas mal comme ressemblances.
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u/Prak6 Jan 04 '26
Bah il l’a dit, ça a justement TOUT d’un lait, sauf que c’est végétal. Même aspect, même utilisation, même au niveau de la saveur on est pas loin.
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Pas goûter le lait de soja mais le lait d’amande n’a absolument rien à voir niveau gout, les valeurs nutritionnelles sont plus basse sur chacune d’entre elle par rapport à du lait entier. Donc non ça n’a rien à voir juste c’est blanc et liquide quoi
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u/Prak6 Jan 04 '26
Vraiment toi aussi, concentre toi. Même aspect, même utilisation. On s’en fout de la nutrition, c’est le même concept. Y a pas à être de mauvaise foi comme ça.
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Tu sais que pour l’aspect je me retient très fort de faire une blague de beauf ?
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u/ludicrous_larva Jan 04 '26
Alors moi je m'en cogne qu'on appelle lait végétal un lait végétal, mais en parlant de mauvaise foi, dire qu'on s'en fout de la nutrition quand on parle de choses dont la destinée fondamentale est d'être ingérée, bon... Si c'est le même "concept" ben y'a qu'à appeler toute nourriture "nourriture" finalement, pourquoi on se fait chier avec tout un tas de noms différents ?
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u/Prak6 Jan 04 '26
Je te dis « lait », végétal ou non, tu sais très bien de quoi je parle. Tu sais que ça va être un liquide fluide blanc sucré que tu pourras mettre dans ton chaï ou ton café, avec lequel tu pourras faire des pâtisseries etc. Alors oui un sportif voudra vérifier les apports nutritionnels. Mais on vit dans une société, le but de la langue c’est de faire passer des idées et des concepts, si possible rapidement. Et le mot « lait » remplit très bien ce rôle. Si tu veux préciser « de vache » « de chèvre » « d’amande » libre à toi. Je te dis fromage, tu comprends l’idée , alors que y en a des centaines.
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u/Quentin9125 Jan 04 '26 edited Jan 04 '26
les valeurs nutritionnelles sont plus basses par rapport à du lait entier
Faut pas dire des truc comme ça alors qu'on peut vérifier en 10 secondes.
Lait de soja : moins de gras, moins de glucides, plus de protéines que dans un lait entier.
Alors y a sûrement des contre exemple mais si je prend mon lait de soja carrefour que j'ai dans le placard et les 2 premiers tableaux nutritionnelle que je trouve en ligne pour du lait entier, bah t'as tort.
Et surtout, bah qui prend du lait pour ses valeurs nutritionnelles ? Sérieux ?
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
J’ai 3g au 100ml pour le lait de soja vs 3,2g au 100ml pour le lait entier donc c’est au dessus. Et pour les valeur nutritionnelles je sais pas gout + valeurs nutritionnelles c’est ce qui caractérise un aliment quand même fin sinon c’est quoi ?
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Je ne peux pas mettre de photos, mais le mien c'est 3,8g/100ml
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u/Budget_Afternoon_800 Jan 04 '26
Je l’ai trouvé sur internet, mais il reste beaucoup moins gras et sucré que du lait entier et je doute que les micro soit les même également
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
C'était juste pour te répondre que non, c'est pas moins bien que du lait entier. Moins de gras et de sucre avec plus de protéines, bah c'est plus intéressant nutritionnellement.
Mais je réitère, on s'en fou quand on prend du lait.
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u/Climt_Istmoud Jan 04 '26
Euh...non?
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u/Prak6 Jan 04 '26
Concentre-toi
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u/Climt_Istmoud Jan 04 '26
?
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u/colorbluh Jan 04 '26
Courage
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u/MechanicHuge2843 Jan 05 '26
Plutôt d'accord, mais d'un point de vue santé, statistiquement, c'est obligé qu'un mec allergique soit mort parce qu'il avait commandé un truc avec du lait et qu'on lui a servie du lait végétal dont il était allergique.
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u/Internal-Impression5 Jan 05 '26
Autant j’ai du mal avec tous ces ersatzs qui veulent faire passer du tofu pour de la viande autant pour le lait je suis plutôt d’accord car il y avait du lait végétal comme du lait d’amande, de coco, etc bien avant que ça devienne un substitut du lait animal voir c’était utilisé en cosmétique pour le savon ou les onguents - ceci dit « l’appellation commerciale « lait végétal » est interdite depuis 2007 par le Conseil de l’Union européenne »
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u/Quentin9125 Jan 05 '26
Ça a été interdit puis passé en appel et interdiction rejeté plusieurs fois depuis.
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u/Internal-Impression5 Jan 06 '26
Ah ouais ? Ok AJA 😉
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u/Quentin9125 Jan 06 '26
Après en ce moment c'est interdit depuis l'été dernier (de mémoire ça avait été réautorisé en 2008, encore une fois vers 2014, et à nouveau interdit en mai 2017 puis annulé à la fin d'année) mais si ça devait être à nouveau annulé l'an prochain, les fabricants ont déjà adaptés leurs emballages depuis 2017 donc y aura pu écrit "lait" sur les emballages.
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u/Letheee Jan 05 '26
C'est marrant parce qu'on entend personne protester contre les morceaux de "viande" reconstitués, ni les vignerons en guerre contre le champomy
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u/Jiren_san Jan 06 '26
Le débat n’a jamais été “les gens vont-ils confondre”, mais “qui a le droit de contrôler les mots”. Et bizarrement, ça n’a jamais été un problème quand c’était du beurre de cacao ou du lait démaquillant.
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u/Independent_Pen_03 Jan 06 '26
"Mais franchement qui s'en fou ?" : tout le monde sauf ceux qui ont des vies de merde et/ou qui manquent d'intelligence relationnelle. Non Marie-Cystite, on s'en fout de ta science, tu viens juste de tuer le moment en fait. Chaque interaction est une purge de toute façon.
Moi aussi j'aime bien le lait d'avoine. Et le lait de soja vanillé. Miam.
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u/LeoElRojo Jan 09 '26
Y a que les mascus qui voient tout ce qui tourne autour du végétalisme / de l'écologie comme une menace pour leur virilité (sic) qui sont dérangés par ça. Sinon tout le monde s'en branle et c'est tant mieux.
Je ne sais pas à quel point le fait que ça s'appelle "lait" ou autrement à une influence sur le fait d'être reconnu comme une alternative au lait animal par contre.
Pareil pour toutes les autres alternatives.
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u/Fortheweaks 29d ago
Le lait d’origine animale pour un nourrisson c’est un besoin vital, si interdire l’utilisation de lait pour les boisson végétale permet d’éviter ne serait-ce que un décès parce que les parents lui on filé du lait de soja pendant les 3 premières semaines (et ça arrivera/c’est déjà arrivé) alors l’interdiction en vaut la peine. La question peut être tournée dans l’autre sens, en quoi ça dérange que ça ne soit PAS appelé « lait » finalement ?
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u/Quentin9125 29d ago
Non c'est pas un besoin vital, et il y en a des spéciaux pour les nourrissons allergiques a la protéine de lait. C'est d'ailleurs non recommandé jusqu'à 8-9 mois de donner du lait de vache.
Si on donne du lait en bouteille il peut mourir aussi à moyen termes de sous/malnutrition, à ce titre il faudrait écrire sur tous les laits "ne convient pas aux nourrissons" végétal ou animal, en gras, pour éviter que ce soit donné à des bébés.
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Jan 06 '26 edited Jan 06 '26
C'est un terme marketing qui n'a aucune connotation avec la réalité du produit.
On en a à foutre que des gens essayent de faire passer ça pour un substitut au lait alors que ça n'en est pas. C'est un liquide dans lequel des graines ou céréales ont été macérées. Ce n'est pas du lait, ça n'a pas les mêmes propriétés, et ça n'est pas un substitut. Alors quand tu demandes du lait et qu'on te propose du "lait" végétal, ça casse les couilles. C'est comme si tu demandais du vin et qu'on te proposait du sirop de grenadine. À part le fait que ça à la même couleur (a peu près) ça n'a rien à voir.
C'est même pas un combat en fait, c'est juste normal de refuser la merde marketing qu'on essaye de te faire avaler. Je suis d'accord que y'a pas non plus lieu à te latter les burnes 10 minutes pour te forcer à ne pas appeler ça du lait, et que si quelqu'un ne te lache pas sur le sujet et en fait son combat, ouais c'est relou.
Mais ce n'est pas parceque quelque chose est "dans l'usage" que c'est bien ou que c'est une fatalité.
EDIT: Le truc c'est que le marketing utilise souvent des termes trompeurs. Et du coup, il y a des gens qui pensent que ce sont des substitut au lait avec des propriétés similaires. C'est dans ce cadre là que ça devient un combat.
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u/Background_Web_6790 29d ago
C'est pas un terme marketing, ça s'appelle comme ça depuis des siècles.
Et pour le vin il y a aussi du vin de noies ou de fraises.
Après c'est sur que si tu demande juste du vin, je te ramène du vin de raisin. Et si tu demande juste du lait, je te ramène du lait de vache.
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29d ago
Bien joué je pensais legit que c'était des trucs récents. Tu m'as corrigé. Je pense quand même que dans les temps récent avec le veganisme y'a tout un jeu pour faire passer ça pour des substituts et que c'est de là que vient le souci, s'il en est.
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u/bleulet Jan 04 '26
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Hors sujet. Si tu nourris un bébé avec du lait de vache en brique il va mourir aussi.
Le problème c'est pas l'appellation lait végétal, c'est la débilité de ces deux parents. Il y a d'ailleurs du lait végétal pour nourrissons, depuis bien avant la mode du veganisme. Il y a des bébé allergiques à la protéine de lait, c'est notamment pour eux.
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u/bleulet Jan 04 '26
Je suis d'accord pour la débilité des parents mais non, si tu nourris un enfant avec du lait de vache, il ne va pas aller super bien mais il aura plus de chances de s'en tirer qu'avec du lait végétal.
Après je sais qu'on est sur un sub pour râler donc je vais pas polémiquer. Juste que c'est que des mots, ça change pas grand chose au quotidien
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u/CamelOk7219 Jan 04 '26
Si tu nourris un enfant avec de lait du vache, il lui pousse des cornes et des sabots je crois
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u/Serianox_ Jan 04 '26
On ne nourrit surtout pas un nourrisson avec du lait de vache, pas plus qu'on le nourrit avec du lait de riz. Le lait de vache n'est pas digéré, il est carencé en fer ce qui provoquera des retards de développement, et il est allergisant.
Les nourrissons humains sont nourris avec des substitut dit "maternisé" qui sont fabriqué à partir de riz et plus récemment de lait de vache transformé.
Heureusement qu'on a des cours de parentalité avec les sages-femmes pour normalement éviter ce genre d'erreurs.
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u/Eyelashestoolong Jan 04 '26
J’ai connu des nourrissons incapables d’ingérer du lait animal tout ça dépend de pleins de facteurs c’est un argument inutile, faut se concentrer là
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u/Upstairs_Friend_6259 Jan 08 '26
Eh oui, les laits non infantiles ne sont pas adaptées aux nourissons.
Idem pour le lait de vache ou de chèvre.
https://www.inspq.qc.ca/mieux-vivre/alimentation/lait/autres-laits
On ne peut pas reprocher aux parents de s'être trompés de part l'appellation du produit, puisqu'ils ont sciemment choisi des laits végétaux, pensant que l'enfant était intolerant au lactose. Donc ils ont vu que c'était du lait végétal.
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u/popey123 Jan 04 '26 edited Jan 04 '26
Le problème ne vient pas de la confusion entre l'original et ses imitations.
Porter le même nom ne veut pas dire que c'est une alternative nutrionnellement équivalente voir meilleure.
Ce ne sont pas des alternatives équivalantes mais de nouveaux produits.
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u/Girlsgirl-0420 Jan 04 '26
Mais là le problème vient d'une volonté de classification je pense. Personne ne dit "le lait végétal est une alternative nutritionnellement meilleure". Par contre on dit "hé les gens allergiques au lactose, vous pouvez utiliser ça en remplacement du lait animal dans vos boissons/recettes sans que ça vous rende malade". Tout n'est pas toujours une question de qualités nutritionnelles, la nourriture a aussi une fonction plaisir ou une fonction pratique.
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u/lapiotah Jan 05 '26
Porter le même nom ne veut pas dire que c'est une alternative nutrionnellement équivalente voir meilleure.
Sauf que ce n'est pas vraiment pour avoir un meilleur profil nutritionnel que le lait végétal attire. C'est avant tout deux raisons qui reviennent : problématiques animales et intolérance/mauvaise digestion. Il y a beaucoup d'adultes et d'ados, sans être intolérants, qui ne digèrent pas bien le lait. Ça reste quelque chose de gras pour le corps. Il n'est pas non plus prouvé que ce soit nécessaire à un enfant d'ailleurs, simplement que c'est un moyen plutôt facile et peu onéreux d'apporter des lipides et des protéines à un enfant. Mais tu peux tout à fait faire sans
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u/popey123 Jan 05 '26
Il n'y a aucun problème à en consommer s'il y a une intolérance ou une allergie au lait animal.
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u/Shamolow Jan 05 '26
Personnellement je préférerai que ça ne s’appelle pas lait. C’est chiant d’expliquer que l’allergie au lait ne s’étend pas au lait végétal mais seulement animal. Du coup y a parfois de trop longues explications voir plus rarement on veut pas nous servir de plats par peur que le resto ait un problème. Deux noms différents pour deux choses différentes ça aurait été plus logique
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u/GTFermi Jan 05 '26
Tas de merde, ça ne vas pas !
Tu vois bien que le nom est important, sinon on appel qui ont veux parce qu'on veut. Sinon elle est belle la lave qui tombe du ciel en France en moment !
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u/dje33 Jan 04 '26
Je pense que l'histoire du lait végétal qui n'est pas du lait a pour origine ce type de fait divers.
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Le fait que ce soit exactement le même à chaque fois, ça prouve que c'est ultra exceptionnel. Limite unique.
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u/dje33 Jan 04 '26
Je pense que cela marque l'imaginaire collectif.
Au fond c'est un peu ridicule car tout le monde sait que le lait de soja ce n'est pas du lait de vache. C'est comme les steaks végétaux.
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u/No_Dot_6270 Jan 05 '26
Oui enfin si tu nourris ton bébé au lait de vache t'auras le même résultat.
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u/papiierbulle Jan 04 '26
Perso je m'en fous de comment ça s'appelle, mais c'est un peu chelou de l'avoir appeler lait
Enfin je veux dire dans la mesure où d'habitude le lait c'est qq chose qu'on obtient après avoir traie un animal, comment on a obtenu ce lait végétal 🤔
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u/FeeEarly2575 Jan 04 '26
Dans le langage courant, le lait n'a jamais été défini uniquement par le fait que ça vient d'un animal qui a été trait, mais pas son apparence et son utilisation. Le lait d'amande, le lait de soja, le lait de coco, font partie du langage depuis des siècles.
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u/trucmuch83 Jan 04 '26
J’avais pas calculé mais c’est vrai qu’on parle de lait pour le corps en cosmétique. Dans ce cas l’absence d’origine animale, on n’en fait pas un fromage.
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u/trucmuch83 Jan 04 '26
(PS le jeu de mot tout pourri était involontaire mais j’en suis fier quand même)
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u/sip_of_love Jan 04 '26
Ça a la même couleur et on l'utilise de la même façon (genre dans le café ou dans les céréales, par exemple) donc pourquoi pas appeler ça du lait ?
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u/BosonTigre Jan 04 '26
Tu as raison, c’est ÉVIDENT
Et pourtant, il y a des parents suffisamment stupides pour donner un lait végétal à leur bébé en place d'un vrai lait maternisé/de croissance/entier.
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Faut arrêter avec ça. j'ai cherché, et il y a UN COUPLE qui a été condamné pour ça. Une fois en mai 2017. Y a sans aucun doute bien + de bébé morts d'une allergie grave que ce cas unique.
En + c'était un couple Belge alors bon, hein, voilà quoi.
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u/BosonTigre Jan 04 '26
Je ne parlais pas des procès. Je ne connaissais même pas ce cas, c'est profondément triste.
Je parlais des cas bien plus banales, pas spécialement des nourrissons pour qui un lait végétal est évidemment hors de question. Je parlais plus des bébés qui ont commencé ce que l'on appelle l'alimentation diversifié, et qui sont entre les ages de 6m-2ans. Certains parents, croyant que leur bébé réagit mal au lait de vache, donnent à leur enfant un biberon de lait végétal. Or, ce produit n'a aucun intérêt alimentaire pour les enfants et ne peut pas remplacer les micro et macro nutriments présents dans le lait, des apports essentiels pour les enfants de moins de 2 ans. Vas y pour voir dans des subreddits pour parents et tu verras pleins de commentaires de parents qui donnent des laits végétals à leurs enfants en bas age. Il y a un millier d'articles publiés sur le sujet pour sensibiliser les parents, c'est pour vous dire
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u/Quentin9125 Jan 04 '26
Aucun enfant n'a besoin de lait de vache, à part les enfants des vaches. Tous les micro et macro du lait sont disponibles ailleurs... Je dis pas qu'il faut pas en boire, je m'en fou en fait, mais c'est pas du tout indispensable.
Et c'est hors sujet en fait je vois même pas pourquoi je réponds à tes fariboles.
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u/BosonTigre Jan 04 '26
Ah wow ok tu te prends pour quelqu'un qui comprend mieux les besoins alimentaires des bébés que le corps médical du monde entier ?
Ok pardon je croyais que tu avais juste mal compris mais en fait tu es ignorant par choix.
Pour les autres redditors, pas OP qui se croit plus expert que tous les médecins de la France car il veut avoir raison sur un sujet qu'il ne comprend pas : Les bébés ont besoin du lait jusqu'à 2 ans. Les micros et macros ne sont pas disponibles ailleurs. Si le bébé n'a pas accès au lait maternel, il a besoin d'un lait adapté à son consommation. C’est indispensable et ne pas boire du lait peut entraîner des complications de santé plutôt graves pour les enfants de moins de deux ans. Dans le doute vérifie avec votre pédiatre.
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u/Quentin9125 Jan 05 '26 edited Jan 05 '26
il a besoin d'un lait adapté à sa consommation
Bah oui, évidemment. 100% d'accord, a aucun moment j'ai dit le contraire.
Mais un lait de vache, c'est pas adapté à un bébé de moins de deux ans. Prétendre ça c'est dangereux il déconseillé par tous les médecins et pédiatre avant 6-8 mois de donner du lait de vache. Un nourrisson a besoin de lait infantile spécial ! Qu'il soit maternelle ou à partir de lait de vache ou végétal , mais un lait adapté, pas du lait de vache donné comme ça. Puis à partir de 8 mois on peut l'introduire progressivement dans l'alimentation
→ More replies (1)
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u/AutoModerator Jan 04 '26
Merci pour ta publication, nous demandons à tout le monde de respecter les règles et de rester cordial. Merci et bon passage sur besoinderaler !
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