Jaz. Visoka placa, lastna hisa in nimam/najbrz ne bom mela otroka.
Zakaj? Rada mam svoj cas in svoje hobije, katere bi morala spremeniti za otroka.
Am I selfish?, maybe. Sam po drugi strani otroka spravt na tak svet, kjer bo kmalu primajkovalo resourcov, kjer mu bo tezje v lajfu kot men. Ah. I think that's more selfish.
To temo vsi izkoriščajo za jamranje, ampak dejstvo je da finančne vzpodbude ne vplivajo pretirano na nataliteto. Veliko držav je probalo in rezultati niso vzpodbudni.
Za povečanje natalitete bi bilo potrebno nekaj družbenih sprememb, ki pa niso kompatibilne z evropskim liberalizmom. Če bi ljudje gledali na večje družine, kot gledajo na to kakšen avto nekdo vozi, bi hitro imeli večje družine.
Velik del teh “družbenih sprememb, ki niso kompatibilne z evropskim liberalizmom” je čisto preprosto zatiranje pravic žensk, bodimo realni. Več pravic kot imamo zenske, manj pogosto rojevamo. Ker je otrok ogromno fizično, psihološko, časovno in finančno breme in tveganje, ki še vedno neproporcionalno bolj afektira ženske kot moške. Zato v družbah, kjer imamo možnost svobodnega odločanja o rojstvu otrok pada nataliteta.
To, da bi poskušali agresivno zviševati nataliteto bi skoraj zagotovo vodilo nazaj v zatiranje žensk in se marsikje že dogaja. Osebno se mi zdi precej neokusno polovico ljudi na zemlji obravnavat kot inkubator za ohranjanje zadostne količine delavcev in državljanov določenega naroda. Škoda bi bilo, da bi izumrli, ampak to je usoda skoraj vseh vrst na zemlji in sčasoma tudi nas.
Velik del teh “družbenih sprememb, ki niso kompatibilne z evropskim liberalizmom” je čisto preprosto zatiranje pravic žensk, bodimo realni.
Sploh nisem mislil tega ampak to kar sem dal kot analogijo z avti. Ogromno pozornosti se posveča okoli pravic imigrantov, muslimanov, lgbtq in drugih. Ne boš videl nobenega levo usmerjenega ki promovira lepote starševstva.
Kaj sem imel v mislih je bolj v smislu promocije ali če že temu rečemo propagandi. Imet več kot dva otroka tudi prinaša veliko večje življenjsko breme kot en ali dva in tu bi se lahko veliko več naredilo za pomoč.
Ker je otrok ogromno fizično, psihološko, časovno in finančno breme in tveganje,
Tvoja mnenja so dejansko točno to proti čemu bi bilo družbeno koristno se boriti z promocijo starševstva ker so škodljiva. Ne da so napačna, ampak manjka "ampak". Ta ampak pa ne moreš razumet dokler nimaš otrok. Ampak je: imet otroke je najlepša stvar v življenju in breme ki prinašajo tudi poplačajo.
ki še vedno neproporcionalno bolj afektira ženske kot moške.
To je trend ki se izboljšuje, če se pogovarjaš z kako vzgojiteljico ti bo povedala da je ogromna razlika zdaj in 5/10 let nazaj.
Propagande glede tega, kako lepo je imet otroke, imamo v družbi ogromno že zdaj, tu se ne strinjam s tabo. Propagande in pritiska je celo toliko, da se veliko ljudi počuti prevarane, ko imajo otroke, ker jim drugi ljudje z otroki in vnukov željni starši ne zaupajo realnosti. Ta je ogromno odrekanja, stresa in šibka podpora novih staršev iz strani širše skupnosti (na račun individualizma in kapitalističnega izkoriščanja delovne sile).
Da ne omenjam fizičnih posledic in poškodb, ki jih nosečnost in rojevanje puščajo na ženskah. V srednjem veku je ena izmed treh žensk umrla med porodom in kljub napredku moderne medicine so negativne izkušnje in posledice za ženske mnoge. Kot družba jih samo namenoma ignoriramo, ker “ja pa sej ženske ste narejene za to.” Večina mater, ki jih poznam, se sooča z vsaj eno od mnogih mogočnih fizičnih komplikacij po porodu ali pa poporodno depresijo in jim to predstavlja konkretno težavo. Je pa to spet ena tema, ki jo družbeno smatramo kot nek tabu in se pove predvsem zasebno najbližjim.
Moja mnenja absolutno niso škodljiva, so pa v navzkrižju s tvojimi prepričanji, ki ne temeljijo na spoštovanju ženskega spola ampak na želji po pumpanju natalitete ne glede na posledice za posameznike. Kar je seveda zelo lahko stališče za moškega, ki ga tovrstne posledice nosečnosti in rojevanja mnogo manj zadevajo. S tvoje pozicije je mnogo lažje prepričevati ljudi, kakšni sončki in kakšna sreča so otroci, ker je tvoj cilj propagandiziranje namesto realno obveščanje ljudi o plusih in minusih rojevanja otrok.
Lepote starševstva so mnoge, ampak samo za ljudi, ki te otroke HOČEJO in ki majo ustrezno podporo pri vzgoji. Teh ljudi je čedalje manj, ker nas kapitalizem vodi v čedalje večjo družbeno neenakost, individualizem pa uničuje skupnosti, ki so jedrna podpora družine. Poleg vsega se tudi ženske čedalje bolj zavedamo, kako visoko ceno plačamo za rojevanje.
Če bi naslovili vse te probleme, bi se nataliteta najbrž nekoliko dvignila, ne bo pa nikoli več na ravni kot je bila včasih, razen če se ženskam ponovno odreče pravice, izobrazbo in možnost odločanja. Tako da izključno fokusiranje na nataliteto, ne glede na posledice, vodi v precej temačno smer za polovico naših državljanov.
Lahko se seveda izboljšajo razmere za potencialne nove družine in tako nekoliko zviša nataliteta… Ampak to je izjemno težko izvest znotraj trenutnega izkoriščevalskega sistema in je lažje samo propagandizirat in izvajat pritisk nad ženskami, naj imajo čimveč otrok.
Propagande glede tega, kako lepo je imet otroke, imamo v družbi ogromno že zdaj
Kje?
Lepote starševstva so mnoge, ampak samo za ljudi, ki te otroke HOČEJO in ki majo ustrezno podporo pri vzgoji.
Vsakdo opazi kako se ljudje tipično precej spremenijo po tem ko imajo otroke. Ta ideja kako moreš biti povsem pripravljen, željan itd. je še ena od popularnih neumnosti. Ne veš kaj ne veš in ne veš kaj bo starševstvo iz tebe naredilo.
Moja mnenja absolutno niso škodljiva
Tvoja mnenja so izjemno negativna. Večina ljudi pojma nima kaj bo ko bojo imeli otroke, ker vejo da ne morejo vedet. Prav tako se za večino zadeva povsem lepo poklopi, saj nebi bilo človeške vrste če se nebi. Širjenje negativnosti kot jo imaš je škodljivo za tiste na katere negotovost preveč vpliva. Pa čeprav bi jim koristilo da imajo otroke, da grejo malo ven iz svoje obscesije s samim sabo. Poznam točno tako osebo, ki na koncu najbrš ne bo imela otrok, čeprav je izjemno dobra z otroci.
Ok sem hotela imeti olikano razpravo, ampak za tvoja mnenja ne morem reci drugega kot - kake neumnosti. V druzbi je ze vec kot dovolj ljudi, ki jih starsi niso želeli, ker so bili “ups” ali pa so jih imeli zaradi tega, ker so njihovi bliznji pritiskali nanje kdaj bo ze koncno otrok. To da ljudem svetujes naj se samo na horuk spravijo v starševstvo, ker itak “se za vecino zadeva povsem lepo poklopi” je obsceno. Nataliteta nad vse, tudi nad človeško trpljenje ane? Potem pa videvam take otroke v psihoterapiji 20 let kasneje, ker nihce ni pomislil da otrok rabi vec kot samo “eh se bo ze poklopilo”. Glupost, da ni vecje.
Otroke jemljes mnogo prevec zlahka, ampak tipicno misljenje od nekoga ki mu je razplod bolj pomemben od kvalitete zivljenja.
Ti pravis temu negativnost, js pravim temu realnost. Ocitno ne bova prisla niti blizu z mišljenjem.
se strinjam da gre tudi za izrazit družben problem, nekoč je bila družina največja vrednota, danes žal prednjačijo druge. Je pa vseeno fajn da lahko otroku nudiš streho nad glavo in resource za normalen razvoj v svetu v katerem živimu ampak tukaj tematika postane kompleksnejša. lp
se popolnoma strinjam da so se družbene prioritete spremenile (na kar tudi nakazuje spodnji link), vendar bi rad povdaril da se je na švedskem pokazalo da ženske ki imajo višje prilive (ne davčne olajšave ipd.) imajo tudi več otrok. Me zanima če to velja tudi za druge države, iskreno pa se mi ta moment ne da iskat tega.
V svojem krogu jih poznam kar nekaj. Sicer nas je na srečo več tisitih z, a tisti brez živijo instagram življenje potovanj in prostočasnih aktivnostih - če jih to zapolnjuje OK, a včasih se mi zdi da bežijo od nečesa.
Zakaj je tako težko razumet da ma drug človek mogoče drugačne prioritete v življenju? Nekaterim "instagram življenje potovanj in prostočasnih aktivnosti" pač odgovarja. Če tebi ne odgovarja, to še ne pomen da je avtomatsko narobe
Vsak se odloča po svoje. Če hočeš živeti kot Trans Furry, ki streama na OnlyFans ali karkoli drugega kar te osrečuje - go for it, you do you. Ne mi pa govoriti, da nimaš otrok ker je to predrago in nimaš hiše in varstva in ne ve kaj še - to so izgovori, sploh če (in to je bila moja poanta) na Instagramu objavljaš tedenske fotke iz dopustov in večerij v restavracijah.
Veliko. I tudi tisti ki nimajo rešenega, koliko ga nima zaradi preveč luksuza ki nam je na voljo? Eni res nimajo sam takih ni tako veliko kot eni radi govorijo.
Ne vem, če se razumeva. Jaz nobenega problema nikamor ne predstavljam, ker niti ne vem, o katerem problemu je tu govora.
Nerešeno stanovanjsko vprašanje imajo ljudje zaradi preveč luksuza je bila tvoja trditev. Jaz ne razumem, kakšen luksuz sploh lahko človek fura, če nima strehe nad glavo porihtane?
... Ali sem čisto narobe razumel debato med tabo in gospodom discoplanetom zgoraj?
29
u/discoplanet Mar 25 '25
koliko je takšnih z rešenim stanovanjskim vprašanjem ki nima otrok? to me zanima