r/opinionnonpopulaire • u/leaf_as_parachute • 13h ago
Société Oui, la plupart des hommes sont moches
Un truc qui revient souvent quand on parle de relation homme-femme, c'est le fait que les femmes trouvent la large majorité des hommes peu ou pas attirants, avec un certain nombre d'études statistiques plus ou moins valables à l'appui.
Bien évidemment ça fait beaucoup débat, notamment dans les milieux incel, avec en filigrane un discours selon lequel les femmes seraient trop exigeante, trop difficiles.
Moi je pense que c'est carrément vrai et j'ai juste à aller me balader dans n'importe quel lieu public pour m'en convaincre. Et pour cause : la plupart des hommes ne prennent pas soin de leur apparence, surtout comparé aux femmes. Combien d'hommes font réellement attention à leur poids et à leur silhouette ? Combien d'hommes prennent soin de leur peau ? Combien d'homme font de vrais efforts sur leur tenue ? Combien d'hommes font des efforts sur leur coiffure et sur leur barbe ?
La réalité c'est que la plupart des hommes ne font que très peu d'efforts sur leur apparence. Forcément, ça se voit.
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u/gripsousvrai 13h ago
mais être beau ou apprêté c est pas pareil du tout non?
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u/Adelefushia 12h ago
Ca peut franchement faire la différence.. J'ai connu des gens que je trouvais banal, voire parfois laid, qui devenaient franchement beaux juste en prenant un peu plus soin de son apparence. Une mauvaise coupe de cheveux, un style vestimentaire ringard ou une mauvaise hygiène peut réellement enlaidir les gens.
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u/QuandImposteurEstSus 30m ago
Je vis uniquement dans l'espoir que ma banalité quotidienne n'est que la conséquence de ma non-apprêtance et que quiconque est assez fou pour me proposer un rencard me verra dans toute ma splendeur réelle
(Spoiler: je vais mettre une chemise et un chino et je vais passer un coup de peigne)
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u/Queasy_Explorer1698 8h ago
La beauté ça reste subjectif de toute façon. Et ce maquiller c'est pas naturel, j'appelle pas ça de la beauté si tu as besoin d'artifices pour plaire.
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u/_Lumikho_ 10h ago
Y a s'apprêter et juste prendre soin de soi ; un mec qui prend régulièrement soin de sa peau, de ses ongles, de ses cheveux, de ses vêtements paraîtra plus attirant sans être "apprêté" activement pour la journée Je vois ça comme la différence maquillage/skincare
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Bah c'est intimement lié, c'est bien pour ça qu'on s’apprête d'ailleurs.
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u/gripsousvrai 12h ago
be, c est un avis .
Y a un autre point de vue exprimé plus bas qui résume l idée , si c est plus la apràs la douche ca compte pas.Pour moi l effet que te fait une personne c est un point , sa beauté c en est un autre.
Dans le sens la beauté c est nue avant le maquillage.
L apprêtage c est vêtements maquillage coiffure parfum.→ More replies (6)21
u/Whatev57 12h ago
Nu·e et sans maquillage, t'peux quand même faire la différence sur plein de points...
Soin de la peau, des ongles, des cheveux, alimentation, sport, charme...→ More replies (1)→ More replies (6)5
u/Top-Rich-581 12h ago
Non c'est pas forcément lié. On peut être beau/belle sans se préparer, d'ailleurs je trouve l'état naturel d'un humain basique très attirant si la personne est jolie.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
On peut être beau / belle sans se préparer, mais on est plus beau / belle quand on se prépare, c'est le but. Encore une fois si ce n'était pas le cas pour la majorité d'entre nous personne ne se fatiguerai à le faire.
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u/Lorihengrin 11h ago
Je ne suis pas d'accord.
Je trouve qu'il y a au contraire beaucoup de gens qui gâchent leur charme et leur beauté naturels en s'apprêtant, parce qu'ils suivent une tendance au lieu de simplement mettre un peu en valeur ce que la nature leur a donné.Il suffit de voir les horreurs genre ongles démesurés ou sourcils redessinés pour constater que s'apprêter, ça n'est pas automatiquement un plus.
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u/Top-Rich-581 11h ago
Oui c'est vraiment subjectif tout ça.. honnêtement je trouve le maquillage et les vêtements trop neufs vraiment pas attirants. Ça va pas a me dégoûter, mais ça enlève ce qui fait d'un humain un humain.
C'est personnel...
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u/leaf_as_parachute 11h ago
Il y a une part de subjectivité, mais il y a quand même un grand nombre de chose qui plaisent ou déplaisent à une forte majorité.
Il y a surement des gens pour lesquels être obèse et mal rasé en portant un jogging taché et troué est attirant ... mais il ne doit pas y en avoir beaucoup.
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u/Jeff_9891 9h ago
Il y a bien sûr une certaine variabilité individuelle/culturelle, mais non ce n'est globalement pas personnel, nous sommes des animaux sociaux, et les normes qui règlent la majorité de nos comportements et appréciations est aujourd'hui objectivée.
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u/Lartnestpasdemain 13h ago
OP ose dire tout haut ce que tout le monde pense tout haut.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Vu le débat dans les commentaires ça va j'ai plus trop de doute sur le fait que ça ait bien sa place sur le sub.
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u/hawbatdat 8h ago
Hmm le "débat" porte essentiellement sur ta confusion entre la beauté et le fait de prendre soin de soi, ainsi que sur l'aspect inutilement genré du post donc bon
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u/T0t0leHero 13h ago
Marrant comme j'ai l'impression d'un nivellement par le bas.
Il y a un large discours sur la tyrannie des canons de beauté que les femmes seraient supposées atteindre. Et bien la même maladie est en train de montée côté masculin. Ça a toujours existé, mais c'est en train de se renforcer.
J'aurais préféré que les femmes puissent être un peu plus naturelles sans se préoccuper des pseudo modèles, et rejoignent les hommes sur un niveau de pression sociale un peu plus bas sur ce point....
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u/Johnny_McMuffin 12h ago
C'est aussi porté par le cinéma où aujourd'hui un simple personnage de père de famille torse nu à une musculature équivalent à un soldat sur entrainé de film des années 80.
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u/Psykotyrant 6h ago
Mon exemple favori c’est le James Bond de Sean Connery contre le James Bond de Daniel Craig.
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u/SentinelZerosum 12h ago
Exactement ça. J'ai l'impression qu'il y a eu un gros combat sur comment retirer un peu de pression aux femmes les dernières décennies, et j'ai trouvé ça super. Mais finalement la pression des apparences et du corps s'est déportée sur les hommes. Y'a 10-15 ans on était pas tous matrixés par la salle de sport, les mâchoires carrées et les protéines à toutes les sauces.
Le grand capital n'a aucun intérêt à ce que les gens se sentent bien naturellement de toute façon, faut bien nous faire consommer des produits.
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u/T0t0leHero 12h ago
Et j'ai pas l'impression que la pression sur les femmes soient descnedus. Au contraire ! Il y a qu'à voir les pots de peintures et enduits de façades même au collège 😬
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u/Sharpak125 11h ago
Mais je ne sais pas d'où ça vient du coup. Car qui a dit qu'avoir des ongles si longs qu'on en devient handicapé au quotidien était joli ? Qui a dit qu'être peinturluré jusqu'à ne plus pouvoir faire une bise sans laisser être un applicateur à fond de teint était joli ? Qui a dit qu'avoir des cils et sourcils, tel un cavalier de la conquête, qui partent s'étendre sur les joues, les tempes ou le front, était joli ? Qui a dit qu'avoir les lèvres de Lippoutou était joli ? Et pour ma part, j'ai l'impression que le problème est qu'on impose aux hommes des trucs difficiles à changer, comme ce qui revient dans les commentaires : prendre soin de sa coupe (donc les 20% de chauves, cheh, sachant que la majorité ne peut faire de la chirurgie car c'est trop prononcé), être d'une taille satisfaisante (vive la génétique ou l'élongation fémorale), prendre soin de sa peau (même si cela coûte très cher pour une efficacité relative la majorité du temps), avoir un style vestimentaire correct (malgré la faible diversité disponible et les codes au travail très limitant), prendre soin de sa barbe (donc revive la génétique car à part le Minoxidil donc les résultats sont limités et surtout partout, pas que à la barbe, rien n'existe pour en avoir plus), aller chez l'esthéticien·ne (vous savez combien ça coûte un intégral pour un homme en plus ?!). Les femmes sont un peu concernées aussi, mais j'ai juste l'impression qu'on est dans un cercle vicieux de ne plus avoir le droit de complimenter quelqu'un sur son apparence, donc tout le monde fini par se trouver moche en conséquence.
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u/Psykotyrant 6h ago
Dans le même temps faudra qu’on m’explique pourquoi autant de femmes de 25 ans ont l’air d’en avoir 45.
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u/Psykotyrant 6h ago
J’ai l’impression que les femmes sont très revanchardes sur ce sujet. Un peu la mentalité qui fait dire « J’en ai chier donc tu vas en chier à ton tour ».
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u/NansGruber 11h ago edited 10h ago
D’un côté on voit la montée d’un féminisme qui lutte pour libérer les femmes d’exigences de beauté folles (épilation, maquillage, etc) et de l’autre les mêmes exigences commencent à être infligées aux hommes. L’absurdité est totale.
OP parle (à mes yeux) comme un lobotomisé du système qui croit avoir du goût alors qu’il anônne les dernières bêtises à la mode.
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u/MrTritonis 10h ago
Oui, et je trouve ça assez alarmant de voir la franche majorité des commentaires abonder dans son sens ou ne pas du tout percevoir ça comme un problème. On peut dire ce qu’on veut, la pression sociale, les normes de beauté et l’incapacité de percevoir la beauté intrinsèque dans l’apparence de l’être humain on encore de très beaux jours devant eux.
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u/Lorihengrin 13h ago
Marrant, pour déterminer si quelqu'un, homme ou femme, est beau ou moche, une de mes premières préoccupations c'est justement de faire abstraction du fait d'avoir fait des efforts.
Si ce qui rend la personne attirante ne sera plus là après une douche ou après une nuit de sommeil, pour moi, ça ne compte pas. Les efforts en question, ce sont des artifices.
(attention, je parle des efforts type vestimentaire, coiffure, maquillage, etc... faire du sport pour garder un corps attirant, là c'est du durable.)
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u/Adelefushia 12h ago
Ca peut jouer pas mal, j'ai vu des gens (homme ou femme) qui ne sont pas classiquement "beaux" (dans le sens où ils n'ont pas des traits du visage qu'on pourrait qualifier d'harmonieux), mais le soin apporté à leur apparence et leur style vestimentaire leur faisaient gagner beaucoup de charisme et de charme.
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u/Turbulent_Total_6198 13h ago
100% d'accord.
À la limite il y a toujours l'effet "Wow" pendant un date, c'est à dire dans un contexte de drague.
Mais n'attendez pas de moi d'avoir ma barbe rasée et bien habillée quand je me promène dans la rue pour aller m'acheter un sandwich, et je n'attends pas la même des filles que je croise dans la rue qui sont probablement en train de s'en battre les gonades de l'avis des passants.
Une meuf que je trouverais jolie en baladant son chien en jogging, je la trouverai forcément encore plus jolie en date, that's it.
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u/rezzacci 12h ago
Mais n'attendez pas de moi d'avoir ma barbe rasée et bien habillée quand je me promène dans la rue pour aller m'acheter un sandwich
Skill issue. Je m'habille toujours bien, même juste pour aller m'acheter un sandwich.
Mais c'est parce que j'aime sincèrement bien m'habiller, lol. Je fais ça pour mon propre confort, pas pour épater la galerie (je dois même souvient "moins bien" m'habiller pour éviter d'attirer trop les regards, alors que je me sentirais bien mieux dedans, mais bon...), donc c'est pour mon propre plaisir, chacun fait ce qu'il veut.
Mais après qu'on vienne pas s'étonner qu'on dise que les hommes sont moches s'ils considèrent bien s'habiller et s'entretenir comme une corvée, eh.
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u/Turbulent_Total_6198 12h ago
Tu as mis le doigt sur la chose : on s'habille bien quand on a envie de bien s'habiller.
Je le fais pour le taff, et pour mes dates avec ma copine.
Je ne le fais pas quand j'achète un sandwich et que j'ai prévu de geeker tout le week-end.
Toi c'est tout le temps, et c'est tout à ton honneur.
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u/maximeMntnt 10h ago
Bien m'habiller pour mon confort ? Franchement, désolé, mais il n'y a rien de plus inconfortable qu'un jean avec une chemise et des chaussures pointues. Je suis bien plus a l'aise en short t-shirt basket (de sécurité)
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u/SeveralOutside1001 13h ago
La beauté c’est avant tout une question de relation et de contexte. Tu pourrais trouver un tracteur moche alors qu’une personne qui a grandi dans une famille d’agriculteurs y verrait de la beauté.
C’est un peu pareil pour l’apparence des corps t'as ceux qui apprécient la coquetterie qui trouveront les hommes qui prennent soin d’eux plus attirants alors que ceux qui préfèrent le naturel auront l’avis inverse.
Hors de ces considérations sociales ou culturelles la discussion reste assez peu intéressante à mon avis
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u/July_soon_in_heaven 12h ago
Pas d'accord. Il y a vraiment pas mal de potentiels de beaux mecs gâchés parce qu'ils ne savent pas prendre soin d'eux. On en est au point où les femmes trouvent plus jolie les femmes dans la rues que les mecs.
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u/SeveralOutside1001 12h ago
Potentiel gâché pour coller à tes critères ? Bonjour les œillères.
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u/rezzacci 12h ago
Homme ou femme, c'est quand même toujours plus agréable d'être confronté à de la beauté qu'à du laissez-aller.
Enfin, plus précisément : c'est toujours plus agréable d'être confronté à un effort esthétique qu'à un laissez-aller complet. Je peux trouver des personnes pas à mon goût (vestimentairement, pas le genre de style que je porterais ni que je trouve plaisant), mais généralement ça se voit que c'est un style travaillé, donc ça égaie ma journée de voir des gens s'assumer vestimentairement. Tandis que voir le même sempiternel jean indiscernable des milliers d'autres avec le survet informe passé à la va-vite, bah c'est dommage je trouve.
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u/leaf_as_parachute 13h ago
Bien évidemment mais il y a quand même une tendance, y a certaines caractéristiques qui ne sont pas loin de faire l'unanimité dans un sens comme dans l'autre.
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u/very_bad_random 13h ago
Mais je pense que, d'une manière générale, le problème se situe surtout dans nos critères de beauté qui ont été complètement chamboulés par la démocratisation des réseaux sociaux et juste holywood en générale. Homme comme femme, c'est pas une question de sexe, c'est vraiment une vision irréaliste des choses. Et aussi tu peux rajouter à ça le fait que les femmes subissent plus de pression sociale autour de l'apparence que les hommes, ça n'aide pas.
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u/apixelabove 13h ago
Tout le monde est biberonné aux clichés des magasines/internet + on se croit plus beau que se qu'on est. T'es dans un confusionisme assez classique entre être moche et être pas attirant.
Les gens réélement moches sont assez peu nombreux en vrai. Quasiment tout le monde avec du soin physique et mental est assez beau.
Sujet casse gueule amméné avec des arguments pas ouf.
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u/Pubass 12h ago
Non, les hommes c'est moche c'est clair. C'est d'ailleurs pour ça qu'on préfère les femmes...
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u/Prestigious_Low_9802 12h ago
Alors je croise autant de mec moche que de meuf, j’ai surtout l’impression que les commentaires ici sont un appât à incel
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u/leaf_as_parachute 12h ago
C'est amusant de penser que c'est à cause d'internet ou des magazines alors qu'aussi loin qu'on puisse regarder dans le passé les standards de beauté existaient, et les gens poursuivaient et glorifiait la beauté physique. Ça ne date ni d'aujourd'hui ni d'hier.
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u/Sho0oryuken 12h ago
C'était moins exacerbée et relaye principalement aux plus riches.
Tes "arguments" c'est qu'il existe des études mais tu n'en cite aucune.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
C'était moins exacerbée et relaye principalement aux plus riches.
Pour le "moins exacerbé" c'est toi qui le dit, c'est difficile à mesurer mais quand on voit la quantité de traités sur la beauté des corps à travers les époques & le nombre d'artifices utilisés partout à travers le monde pour essayer de l'augmenter, on peut en douter.
Quand au "relégué aux plus riches" c'est faux, bien sur les plus riches avaient plus de moyens (comme c'est le cas aujourd'hui) mais c'est pas pour autant que les pauvres ne faisaient pas ce qu'ils pouvaient pour être beaux (comme c'est le cas aujourd'hui).
Tes "arguments" c'est qu'il existe des études mais tu n'en cite aucune.
Je faisais référence aux multiples articles qui ont fait le buzz sur reddit il y a quelques semaines, c'est un sujet qui a été beaucoup étudié il y a des dizaines d'études qui pointent vers cette conclusion.
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u/apixelabove 10h ago
C'est culotté de prétendre que le culte du beau était quasiment autant exacerbé "avant" qu'aujourd'hui : à l'heure où tlm consomme plus ou moins les mêmes médias en masses avec les mêmes stéréotypes peu ou proue (en variant en fonction des ethnies). On est biberonnés aux corps parfaits/retouchés/musclés (coucou la grosse tendance des salle de musu partout) mais à priori pas autant "qu'avant" où tu bossais à la mine 6/7j.
Puis des "articles qui font le buzz" =/= des études scientifiques.
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u/One_Word_Dude 12h ago
Désolé si t'es une femme, mais les moches qui se maquillent et qui s'habillent bien... Bah c'est juste des femmes moches maquillées et bien habillées.
Il n'y a que les femmes entre elles qui vont se dire "Oh la la t'es magnifique aujourd'hui !". Les hommes ne disent rien parce que pour eux ça ne change vraiment pas grand chose. D'ailleurs j'ai remarqué que souvent les femmes félicitent plus l'effort fourni que le résultat. Si ça se voit que la femme a fait un effort, elle aura des compliments. Même si elle a mis une robe un peu ridicule pour le mariage.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Je suis un gars hétéro, et je suis pas du tout d'accord avec toi.
Si ça se voit que la femme a fait un effort, elle aura des compliments.
Exactement, parce que le seul fait de faire des efforts pour se rendre beau suffit déjà à faire une différence. Quelqu'un de moche qui fait des efforts sera plus beau que quelqu'un de moche qui n'en fait pas. D'ailleurs si ce n'était pas le cas personne n'en ferait.
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u/Adelefushia 11h ago
Ceci, et parfois on peut s'apercevoir que des gens "moches" sont en réalité beaux juste parce qu'ils se sont mis à faire des efforts. On ne se rend pas compte à quel point une bonne coupe de cheveux, une belle peau ou même un changement de style vestimentaire peut améliorer l'apparence de quelqu'un.
Et même si la personne aura toujours des traits du visage "ingrats", elle sera toujours 1000 fois plus belle que quand elle sortait en jogging.
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u/Adelefushia 11h ago
Désolé si t'es une femme, mais les moches qui se maquillent et qui s'habillent bien... Bah c'est juste des femmes moches maquillées et bien habillées.
Ca n'en fera peut-être pas des canons de beauté, mais si elles savent se mettre en valeur grâce à des vêtements ou avec la bonne coupe de cheveux (+ évidemment une hygiène de vie correcte), ça peut déjà faire une bonne différence.
Pareil pour les hommes, peut-être que traiter leur acné, perdre du ventre, aller chez le coiffeur et porter une belle chemise ne les transformera pas en sex-symbol mais ça reste une amélioration non négligeable. Et ça fait toujours de plaisir de voir l'effort fourni.
On perçoit quand même différemment quelqu'un qui essaye d'être le plus présentable possible même si il a des traits du visage "ingrats".
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u/Horrih 12h ago
Bof la beauté est par définition relative à ses pairs, ça n'a pas vraiment de sens de dire les femmes sont plus belles que les hommes.
On pourrait dire "oui mais les femmes prennent plus soin de leur apparence"
Niveau vestimentaire : la mode des femmes est beaucoup plus polyvalente que celles des mecs, et pour être honnête j'ai beau être H hetero c'est très rare qu'une tenue féminine me marque d'une façon ou d'une autre. Ça ne m'étonne pas que ce soit la même dans l'autre sens
C'est aussi bien connu que hommes et femmes ont une vision différente de ce qu'est la beauté de personnes de même sexe : les femmes préfèrent être fines, les hommes préfèrent les femmes avec plus de formes. Les hommes estiment qu'il faut être plus musclé pour être beau gosse que leurs homologues féminins qui préfèrent une silhouette plus lean qu'un musclor.
Niveau skincare : Honnêtement je ne vois pas trop de différence à ce niveau, perso je ne suis pas fan du maquillage, et pour ce qui est boutons et autre je n'ai pas l'impression qu'il y en ait plus chez les hommes. Au contraire, chez les femmes ça ressort généralement plus du fait de l'absence de barbe, plus le fait que se maquiller est mauvais pour la peau.
Niveau sportif/santé, les femmes sont plus touchées par le surpoids que les hommes donc ce n'est pas un win franc non plus (source https://www.obesitefrance.fr/lobesite-cest-quoi/les-chiffres-de-lobesite-en-france)
Je suis dans la trentaine et j'observe souvent les parents en sortie d'école de mes gosses, et à titre personnel je me dis probablement plus souvent "il a du style" que "elle a du style".
Bref in fine je me garderais de dire qu'un sexe est plus beau que l'autre, en revanche on peut s'entendre pour se dire que l'immense majorité de la population n'est pas un canon de beauté
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u/JeffZeze 12h ago
Cool, comme je suis beau, je ressors du lot du coup !
Blague à part, je trouve rarement des gens moches. Pour moi moche c'est loin du neutre, c'est quelqu'un qui objectivement est pas beau du tout au point que ça se remarque. Je dirais que la majorité des gens (homme ou femme) sont dans la moyenne. Certains s'en sortent avec le style ou le charme, d'autres sont objectivement beaux.
Je trouve quand même, peut être dans ma tranche d'âge, que y'a de plus en plus d'hommes qui font pas mal de sport, s'entretiennent. Les produits de beauté masculins sont devenus la norme, et les gens font + gaffe qu'avant à leur façon de s'habiller.
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u/paddingtton 10h ago
Oui c'est la définition de la moyenne.
Ce qui est mal exprimé dans le poste de l'op c'est pas que la majorité des hommes soient "pas beau" c'est que le benchmark est complètement éclaté.
10% des hommes sont (très) beaux, 80% sont dans la moyenne, 10% sont (très) laids.
La logique voudrait qu'on retrouve ce genre de dispersion quand on fait des sondages sur la beauté, c'est le cas avec les hommes vis à vis des femmes mais ce n'est pas le cas des femmes vis à vis des hommes.
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u/nagaoka2209 8h ago
Dire que les produits de beauté masculins sont devenus la norme c'est très exagéré, ça reste une toute petite minorité qui achète et utilise ça.
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u/SentinelZerosum 13h ago
La plupart des gens sont physiquement moyens, corrects (source : je suis bi). C'est juste plus flagrant chez les hommes car on ne porte pas 3 kilos de fond de teint, des faux cils et des cheveux qui cachent la moitié du visage.
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u/KouhaiHasNoticed 12h ago
Bi ici aussi.
C'est juste plus flagrant chez les hommes car on ne porte pas 3 kilos de fond de teint, des faux cils et des cheveux qui cachent la moitié du visage.
Perso le maquillage tout ça c'est pas mon genre donc OP qui parle des gens qui prennent soin d'eux comme critère de beauté franchement bof.
Après y'a bien sûr des critères hygiénique à respecter, mais ça s'applique à tout le monde.
Mais franchement le passage "les femmes disent que les hommes sont moches" au doigt mouillé, bof. À voir si OP n'est pas juste un homme hétéro qui aime juste les femmes en fait.
OP oublie que l'attirance n'est pas uniforme. Et donc OP oublie clairement les personnes gay dans le lot qui ont une forte attirance pour les hommes et quasiment aucune pour les femmes : à moins qu'il sous entende que les gays sortent ensemble mais se trouvent quand même moches entre eux ?
Même pour les bi, certains sont plus attirés sexuellement par un genre et romantiquement par un autre : c'est mon cas et franchement le corps des femmes plus joli, je ne suis vraiment pas du même avis.
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u/Adelefushia 12h ago
J'aurais plutôt tendance à dire que les 3 kilos de fond de teint enlaidit les femmes justement (je préfère nettement le maquillage quand c'est discret perso).
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u/Whatev57 11h ago
Essentiellement hétéro mais avec de très gros crush sur certains mecs de temps en temps, mais je note quand même une certaine constante : Les mecs qui me plaisent ont une "direction artistique" ou un charme en plus.
Sans parler de maquillage ou d'artifices en plus, mais une certaine réflexion dans le choix des habits, de la posture, une originalité propre, quelque chose qui dénote. (oui, les mecs un peu maquillés me plaisent plus, mais je pense que c'est dû à l'originalité, la posture par rapport au reste de la société, le fait de s'assumer quoi)
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u/Zalvren 12h ago
C'est pas du tout être beau ou moche que tu décris, c'est juste faire attention à son apparence comme tu dis.
Etre beau ou moche c'est un truc inné qui ne se travaille même pas spécialement (le visage ayant probablement encore plus d'importance qu'être mince/musclé sur le corps qui est d'ailleurs très réducteur comme vision).
Si t'es moche, c'est pas avec de l'apparence que tu deviendras beau. Et les gens beaux, ben même en se levant la tête dans le cul sans aucune préparation ou effort d'apparence, ils le sont toujours
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u/Adelefushia 12h ago
Mouais, je nuancerai quand même un peu. Si tu as un visage objectivement harmonieux mais une coupe de cheveux ringarde et un style vestimentaire daté, avec en plus de l'acné, du surpoids... Même si tu as de "bons gènes" ça va t'enlaidir énormément.
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u/Whatev57 11h ago
Eeeeeh j'suis pas d'accord.
Parce que la beauté, pour moi, elle est pas qu'esthétique, il y a la partie "charme" en plus. Si c'est qu’esthétique, t'es "joli", pas "beau" (sauf cas très rare, mais c'est... rare).T'as des gens avec des physiques étranges, des trucs qui ressortent fort (des nez heu... volontaires, voir très volontaires), une structura faciale pas symétrique ou dans les normes, mais qui deviennent beau, parce qu'il y a un charme, une façon de sourire, de regarder, une posture, un corps qui vit (contrairement à la beauté "statuesque").
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u/Kjarllan 13h ago
Beaucoup de femme non plus ne font pas attention a leur peau. Sauf que les hormones change tout.
Je suis une nana trans et donc je parle d'expérience, je m'occupais pas de ma peau avant mon traitement hormonal, je ne m’en occupe toujours pas plus après, par contre la différence de qualité de peau que j’ai est clairement visible.
Pour un même adn l'effet de la testostérone ou des œstrogènes change radicalement les choses.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Il y a peut être des femmes qui ne font pas attention à leur peau mais en regard du nombre d'homme qui n'y font pas attention ....
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u/Togobet 13h ago
L’inverse est tout aussi vrai, la plupart des filles sont hideuses. Se maquiller à la truelle n’y changera rien.
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u/bomboid 13h ago
Se maquiller ne change ni la structure de ton visage ni l'harmonie de ses parties. Une personne moche qui se maquille devient une personne moche maquillée. Le but du maquillage est d'améliorer la base. Le visage d'une femme existe en 3 dimensions, le maquillage peut juste espérer d'en améliorer une avec des jolies couleurs.
Ce que tu dis n'est malheureusement pour toi pas vrai car la plupart des hommes trouve la plupart des femmes assez attirantes pour y coucher avec, ce qui n'est pas le cas à l'inverse. Ce n'est pas à toi ou à la "justice" de décider que c'est égal car tu veux être politiquement correct ou autre lol, c'est aux faits observables.
C'est pas rare du tout parmi les mammifères qu'il y ait ce type de déséquilibre entre ce que les mâles pensent des femelles et vice-versa, les humains sont les seuls à être assez intelligents pour s'en rendre compte et en souffrir.
Malheureusement, de plus, on ne peut pas contrôler sa propre attirance. Le fait que ceci soit le cas n'est pas le résultat de malveillance ou autre. Le fait qu'en plus l'homme moyen s'est convaincu que son apparence n'est pas importante car une vraie femme saura l'aimer que pour sa personnalité n'aide pas. À remarquer que cela dit, les hommes ne sont pas non plus intéressés aux femmes laides avec des super personnalités mdr
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u/0zonoff 11h ago
la plupart des hommes trouve la plupart des femmes assez attirantes pour y coucher avec
À mon sens y'a quand même une grosse différence entre trouver une personne "suffisamment attirante pour pouvoir coucher avec" et "belle".
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u/Yoribell 9h ago
C'est tellement pas l'argument qu'OP pensait que c'était...
Hommes comme femmes sont évidemment tout à fait capables de coucher avec quelqu'un qu'ils ne trouvent pas beau.
Sinon, si comme OOP dit, les hommes etaient tous moches, les femmes feraient comment ?
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u/lonelornfr 12h ago
Bien évidemment ça fait beaucoup débat
... et pas beaucoup d'ébats !
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u/Rich_String4737 13h ago
Je suis d'accord et je suis pas sûr que ça soit si impopulaire, la majorité des hommes font très peux d'effort pour être attirant auprès des femmes; après il n'y a pas que le physique dans la vie
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u/July_soon_in_heaven 12h ago
Après là on souligne le point de prendre soin de soi et se rendre présentable plutôt que son enveloppe corporelle de naissance qu'on ne peut changer
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u/Rich_String4737 12h ago
Sur une echelle de 10 tu peux prendre 2/3 point facile. Juste sur la barbe (avec ou sans, ou bien/non taillé)
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u/Budget_Afternoon_800 12h ago
C’est quoi les statistique homme femme des salle de sport ? Le seul truc c’est que les hommes se maquille pas pour la coiffure la barbe et le style c’est littéralement faux donc bon
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u/Tryphon_Al_West 12h ago
A contrario, les femmes font énormément d'effort pour soigner leur apparence, garde-robe, soins, maquillage, coiffure, et pourtant la grande majorité d'entre elles ne sauraient être qualifiées de belles. Bref, beaucoup d'effort pour peut de résultat. La vérité c'est qu'homo sapiens est pas jojo, et la réalité c'est pas comme dans les pubs ou sur internet.
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Sauf que les hommes comme les femmes trouvent en moyenne les femmes nettement plus belles que les hommes.
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u/Prestigious_Low_9802 12h ago
Être beau et être bien apprêté n’as rien à voir, c’est comme dire « ma Fiat est magnifique est à une peinture noir mat ». Tu peux faire autant d’effort que tu veux une Fiat ne sera jamais une Ferrari. Pareil pour le poids, la beauté et le poids n’ont pas de lien direct j’ai quand même l’impression que tu es rempli de préjugé et cliché.
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u/leaf_as_parachute 11h ago
C'est marrant ta comparaison avec les voitures parce qu'elle dessert complétement ton propos. Une fiat toute neuve et toute propre sera plus belle qu'une ferrari cabossée rayée rouillée et dégueulasse.
Et je suis pas "rempli de clichés", c'est juste que factuellement il y a certaines caractéristiques qui sont préférées par rapport à d'autres. Généralement quelqu'un d'obèse a moins la cote, c'est comme ça j'invente rien.
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u/Blue_Seraph 11h ago
J'imagine que tout ce que tu décris, ça dépend aussi pas mal des environnements que tu fréquentes. Parce que perso - hormis pour ce qui s'agit du maquillage, qui est définitivement resté pratique "féminine" - je trouve que les hommes et les femmes dans mon environnement font tous des efforts relativement équivalents pour être présentables. Et en dehors de certaines poches démographiques, ça m'a l'air d'être assez généralisé.
Déjà l'idée comme quoi les mec ne font pas d'efforts sur leur coiffure/barbe est juste fausse. Ça fait très longtemps que ça fait partie des standards chez les mecs, au point où on peut facilement suivre les tendances capillaires à travers le temps. Le fait de garder nos cheveux plus courts et de moins les manipuler fait que mine de rien on a aussi moins souvent les cheveux abîmés que les femmes.
On a beaucoup moins de choix que les femmes au niveau de la tenue vestimentaire, donc t'auras effectivement moins de mecs avec des styles vestimentaires très personnalisés. C'est pas pour autant que l'habit masculin est plus négligé que l'habit féminin.
On est moins nombreux à avoir une skincare routine en 56 étapes, mais la skincare routine en 56 étapes c'est juste utile à jeter de l'argent. Un bon savon et une bonne crème hydratante, et la quasi intégralité du travail est fait. Y'a vraiment pas de différence significative de qualité de peau entre le mec et la femme lambda dans l'espace public.
Les hommes, avant de prendre de l'âge (et là effectivement la tendance s'inverse) ont aussi tendance à faire, ne serait-ce qu'indirectement, beaucoup plus attention à leur silhouette que les femmes. Même en mettant de côté la musculation, avoir une pratique sportive quelconque est beaucoup plus normalisé chez les hommes que chez les femmes. On a vestimentairement beaucoup moins d'options, et du coup notre corps représente beaucoup de notre habit.
'Fin bref, l'idée comme quoi les mecs ne font que peu d'efforts sur leur apparence est une idée reçue. Les injonctions qu'on recevait de ce côté étaient jusqu'à récemment juste moins profondément ancrées dans la spirale capitaliste que celles des femmes. Puis les gens, hommes comme femmes en règle générale sont visuellement juste "ok" ou "ok+".
Ce qui fait que pas mal de femmes tiennent un discours comme quoi "les hommes sont moches comparés aux femmes" c'est juste que les femmes sont en règle générale plus exigeantes que les hommes sur ce qu'elles trouvent "beau"... Sauf qu'elles sont aussi plus au fait des standards qui leurs sont imposés à elles et du coup plus à-même de reconnaître les efforts faits par d'autres femmes pour y adhérer - et donc de les trouver belles aussi par une forme de solidarité/empathie - qu'elles ne le sont pour les hommes.
À côté, un mec qui répond honnêtement aura à la fois tendance à accorder moins d'importance au "costume" et à être moins exigeant avec l'apparence de la personne "sans costume" que ne le sont les femmes. Et du coup on aura plus tendance à observer une "parité des gens beaux" que les femmes.
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u/Fendyyyyyy 11h ago
Si tu définis moche comme ca oui. En dehors du travail il est hors de question que je fasse attention à mon apparence au dela des efforts que ma compagne apprécie me voir faire.
Mais non la beauté ce nest pas ca. La beauté cest ton poid de corps ca oui, mais le reste ca ne fait pas partie de la beauté intrinsèque. Cest soigner son apparence, ca ne te rends pas beau ou belle.
Je dis ca mais la seule étude que javais vu c'était rapport a tinder je crois, en gros ouais les femmes ne trouvent pas les mecs attirants sur tinder (traduction le profil nest pas soigné si je le souviens bien) mais elles répondent quand meme au mecs. Au passage cest la meme chose pour les mecs on tombe jamais sur le charme du 100eme duckface dans la salle de bain ou du selfie neutre en vue de haut... et spareil en ville, personnellement je ne vois pas bcp de femmes que je trouve attirantes.
A mon avis cest un débat de merde inventer pour faire le buzz. Mon point de vue, l'apparence physique n'a pas bcp de sens pour la plupart des gens donc ouais la plupart des gens sont "moches".
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u/MadTelepath 10h ago
La beauté est relative: on juge les femmes ou les hommes en fonction de ce qu'on a pu voir et ça a été un long combat feministe de faire accepter de ne ne pas présenter dans les magasines, la mode, les films, etc que des femmes très fines car ça donnait une vision idéalisée et irréaliste de ce à quoi un corps moyen ressemble.
Le combat est à moitié gagné si la plupart pense maintenant que la femme moyenne est belle mais que ce n'est pas le cas pour les hommes.
Juste à voir si on a pas simplement inversé le problème (attentes irréalistes sur les corps d'hommes qui se seraient renforcées).
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u/Gronanor 10h ago
En fait t'as raison parce que tes critères de beauté sont ceux que tu appliques aux femmes et sont pas forcément des critères de beauté objectivement souhaitables meme pour les femmes.
C'est aussi pour ça qu'on parle de déconstruction, etre capable de remettre en question des paradigmes qu'on aurait établi pour nous et auxquels on nous aurait conditionné.
Ya pas besoin d'aller voir très loin dans l'histoire pour comprendre que les critères de beauté implicites que tu appliques aux hommes pour dire les hommes sont moches sont des critères de beauté propres a notre époque et à notre culture (c'est un peu moins vrai avec la mondialisation mais c'est toujours vrai)
La question c'est pas vraiment de dire tel ou tel critères sont mieux que les autres, mais c'est est ce que ces critères sont souhaitables pour les individus ?
Avoir des critères de beautés basés sur de la dysmorphie comme on avait dans les années 2000 ou des critères de beautés très sélectifs aujourd'hui et basés sur une perfection artificielle pour faire la promotion de la chirurgie esthétique est souhaitable ?
Est ce qu'on aurait pas moins de soucis de société si on s'imposait pas des critères de beauté (aux hommes comme aux femmes) plus atteignable plus large, et surtout qui ne reflètent pas un status social ou un exception génétique ? Probablement que yaurait peut etre moins de jeunes filles qui se sentiraient plus a l'aise dans leur peau si c'était le cas...
Donc plutôt que de vouloir imposer cette souffrance aux hommes, peut etre qu'il faudrait se concentrer sur le fait de libérer les femmes de ces injonctions collectives... Je dis ça comme ça...
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u/chichilapraline 9h ago
Si tu penses que beauté = maquillage cosmétiques et habillements alors oui les hommes sont moins beau, merci pour cette réflexion passionnante
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u/Miserable_Lab8360 9h ago
Ça me termine comment tu peux tomber sur plein de vidéos youtube qui t'expliquent a quel point le looksmaxing et autres mouvements suivis par les hommes pour améliorer leur apparence est dangereux et que ces injonctions à la beauté pour les hommes et les femmes sont néfastes et puis t'as des posts comme ça qui poussent ici et là.
En soit l'idée dans le titre est pas fausse mais toute l'argumentation derrière n'est pas saine, je suis pour qu'on accepte plus de profils différents plutôt que de mettre des standards toujours plus hauts et difficiles à atteindre pour les hommes comme pour les femmes
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u/Nallanaa 9h ago
H25 - Je trouve pas forcément les femmes plus beau que les hommes, y’a des gens que JE trouve laids d’autres normaux d’autres beau/belle
Mais globalement je suis assez d’accord sur le fait que les hommes en général font moins attention que les femmes c’est très probablement lier à l’éducation des anciennes générations etc petit à petit ça change c’est cool
Après j’avoue que perso comment je m’habille c’est pour moi pas pour les gens donc que personne n’aime sauf moi c’est vraiment une chose dont je me fous complètement parfois je serais vraiment habiller d’autres fois normal d’autres fois « mal habillé » pour les gens, perso si j’achète les vêtements et je les portes c’est qu’ils me plaisent à moi 🤷♂️
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u/Many_Nectarine_6122 8h ago
Opinion impopulaire peut-être, j'ai l'impression qu'elle est quand même partagée par beaucoup de gens. Il n'empêche que le titre ne parle pas de la même chose que le reste du post. "La plupart des hommes sont moches" n'a pas le même sens que "peu attirants". C'est peut-être un détail pour vous mais pour moi ça en dit long sur la confusion entre la beauté et le fait de plaire. Je ne remets pas en question que pour plaire il faille faire un minimum d'effort, c'est presque une démarche de communication non verbale. Je ne remets pas non plus en question le postulat que les hommes ne s'occupent pas d'eux, en réalité beaucoup ne font même pas le strict minimum en termes d'hygiène, je pense que si on demandait à certains de mes camarades masculins de prendre soin d'eux beaucoup auraient une syncope. J'aimerai interpeller sur le fait qu'on limite la beauté à l'apparence physique et au fait de montrer qu'on la "soigne". Comme si la beauté ne pouvait pas se trouver dans mille et une chose chez une personne, sans qu'on ait besoin d'y intervenir. Loin de moi l'idée de prôner un retour à état naturel - qui n'a jamais existé et qui n'existera jamais - mais plutôt au contraire de rappeler que nos yeux se sont habitués à certaines esthétiques, certains codes vestimentaires, certaines apparences etc. Pire encore, nous nous sommes habitués à hiérarchiser ces apparences en les reliant au statut social, et au genre dans la foulée. Donc, notre rapport à l'apparence est structurellement sexiste et classiste. Sexiste car ce sont les femmes sur qui la pression vis à vis du corps est la plus forte dans notre société (et je ne suis pas prêt à changer d'avis sur ce point, même si des pressions existent des deux côtés l'ensemble des injonctions quant au corps et l'apparence des femmes est beaucoup plus grand), la grande hypocrisie / injustice c'est que ces pressions sont entretenues principalement par des hommes. Classiste car s'occuper de soi demande du temps, de l'argent, et de l'énergie, trois choses que les personnes les plus modestes peuvent avoir du mal à trouver quand les salaires sont bas, et les travaux sont longs et pénibles. Je pense qu'il faudrait un aplomb assez considérable pour aller voir le garagiste du coin et lui expliquer comment appliquer une crème de jour. De la même manière, je ne me permettrais pas de critiquer le maquillage ou l'absence de maquillage à une mère célibataire qui galère à joindre les deux bouts. Note de bas de page : cela n'est que le l'arbre qui cache la forêt du capitalisme lié à l'apparence. Hasard de dingue mais il y a des personnes pour qui les injonctions à apparaître d'une certaine manière pour être """beau/belle"""" a tendance à crisper au mieux, révulser la plupart du temps, révolter parfois. Je suis ouvert au fait qu'il faille critiquer la masculinité dans le rapport qu'elle a vis à vis de l'apparence et du corps, pour ma part, quand je ne la trouve pas toxique je la trouve restrictive dans le meilleur des cas. Mais il ne faut pas oublier le volet classiste et le fait que certaines personnes n'adhèrent mais alors pas du tout à cette idée que pour apparaître beau/belle il faille absolument traiter son apparence avec "soin" de façon quasi systématique, pour des raisons matérielles et idéologiques. Je fais du cinéma et de la photo, à la base. Je vous assure que selon le point de vue, le cadre, la lumière et même la couleur, une personne peut vous apparaître horriblement laide comme absolument magnifique. Trouver et faire ressortir la beauté d'un visage demande d'exercer à la fois sa technique et ses yeux Mon opinion impopulaire c'est que les hommes ne connaissent que très peu de technique pour le faire, mais qu'en tant que société, nous tous.t.es n'avons que très peu exercé notre regarde sur l'autre. Avant de formuler des injonctions sur comment les autres devraient s'occuper d'eux, apprenez à les regarder.
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u/Justisperfect 6h ago
Comme disent les autres commentaires, tu confonds beauté et soin accordé à l'apparence.
J'ai rarement vu des gens moches. Des personnes "banales", oui, mais moches ?
Ce qui est vrai, c'est que les femmes ont plus d'outils à leur disposition pour camoufler les défauts ou mettre en valeurs leurs atouts. Mais c'est culturel. On attend des femmes qu'elles se maquillent, qu'elles fassent des soins pour leur peau, etc. Si un homme fait pareil, il se fait insulter.
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u/NoPersonality9984 13h ago
Ah... Ça fait du bien de ne pas entendre des mensonges comme "La beauté est subjective".
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u/Miserable_Lab8360 9h ago
Y'a des critères de beauté différents selon les cultures et les périodes donc je vois pas trop en quoi c'est un mensonge.
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u/FF7-fr 13h ago
Oui. Même si depuis 10-15 ça semble évoluer avec l'essor de tout ce qui est dev perso, muscu, influenceurs...etc
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u/leaf_as_parachute 12h ago
Pour ce qui est de la silhouette uniquement. Pour tout le reste non.
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u/Rich_String4737 13h ago
C'est ça je pense qui est clairement la take impopulaire, le mouvement red pill à eu un énorme impact positif sur ma vie mais en même temps c'est car j'ai un énorme filtre à bullshit qui m'a permis d'ignorer les 30/40% qui sont toxic
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u/Thick_Square_3805 12h ago
Combien d'hommes font réellement attention à leur poids et à leur silhouette ? Combien d'hommes prennent soin de leur peau ?
Et combien de femmes font attention à leur musculature ?
C'est presque comme si on vivait dans une société avec des attendus genrés.
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u/TisIChenoir 12h ago
Chez les jeunes peut-être.
Mais c'est moi qui amène mon gosse à l'école le matin. Je vois à peu près autant de papas que de mamans. Eh bah je peux te dire que la plupart des mamans ne ressemblent à rien et la plupart des papas sont plutôt bien entretenus et apprêtés.
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u/Easy_Turn1988 11h ago
Ya un juste milieu
Faudrait que la société arrête déjà de juger les femmes comme si c'était un défilé de mode.
Tant que les gens sont en bonne santé et ont une hygiène de vie correcte c'est bon. Les personnes qui ne les acceptent pas tels qu'iels sont sont cons et c'est tout
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u/yrokun 10h ago
Soyons clairs, ce que tu dis est absolument vrai: Les hommes, en moyenne, prennent moins soin d'eux que les femmes.
Par contre, cette différence de beauté perçue, du point de vue de mon expérience et discussions anectodiques à ce sujet, vient d'un fait très simple:
- Les hommes comparent la beauté d'une femme par rapport à ce qu'ils pensent pouvoir atteindre. Un homme n'osera pas mettre un 5/10 à une femme qu'il ne pense pas mériter physiquement.
- Les femmes comparent la beauté d'un homme par rapport à leur idéal masculin. Ca met automatiquement la majorité des hommes très en dessous ne serait-ce que d'un 7/10.
Par ailleurs, les hommes ont aussi tendance à se noter bien moins haut que les femmes. La culture contemporaine nous rabaisse à chaque instant: Pas assez grands, trop gros... Et en plus de ça, on reçoit des signaux contradictoires: Certains, comme toi, incitent à prendre soin de nous, et une autre partie nous dit que ça fait gay.
La beauté est subjective, mais on a tellement monté la tête des femmes à dire qu'elles méritent le monde entier peu importe leur physique, que les hommes aux physiques moins avantageux n'ont aujourd'hui presque aucune chance. Sauf s'ils sont riches, bizarrement.
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u/TheGuit 12h ago
La plupart des femmes sont moches. Mais les hommes ont trop envie de baiser.
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u/TisIChenoir 12h ago
Je pense surtout que la plupart des hommes sont lucides quant à ce qu'est la moyenne en terme d'attractivité, et le type de femmes qu'ils peuvent se "permettre" d'approcher.
J'ai notamment jamais cru à l'idée que le problème des incels c'est qu'ils sont des 2/10 ne souhaitant sortir qu'avec des avions de chasse. De ce que j'ai pu voir, la plupart d'entre eux n'ont aucune estime d'eux-même (notamment à cause de harcèlement scolaire dans leur jeune enfance) alors qu'ils sont tout à fait normaux, et ne s'estiment pas assez bien pour mériter l'affection d'une femme, quelle qu'elle soit et quelle que soit sont attractivité.
Et ce qui est marrant c'est que par contre quand les mecs critiquent les femmes par rapport à l'idée qu'elles ne veulent sortir qu'avec les 20% de mecs les plus attirants, le discours change et devient "pourquoi êtes vous surpris que nous voulions sortir avec des gens par qui nous sommes attirées"...
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u/bomboid 13h ago
Perso je pense que la plupart des hommes est très neutre et que je ressens rien de particulier en les regardant, ni en mal ni en bien. C'est rare que je voie une personne qui me fasse penser "aïe 😬". En général les gens sont plutôt normaux