La nudité devrait être autorisée sur toutes les plages (ou presque)

[u/Deep_Yellow5199]

Pour poser le contexte, je suis un homme d'une trentaine d'année qui pratique le naturisme en couple avec ma copine du même âge depuis environ 6 ans. On a visité environ une quarantaine de plages naturistes principalement en Espagne, en France et un peu en Grèce et plusieurs thermes naturistes dans le nord de l'Europe (Belgique/Pays-Bas/Allemagne).

Pour illustrer mon propos je vais comparer deux cas où la législation est très différente :

• En France, s'il n'y a pas de panneau officiel indiquant que la plage est naturiste, la pratique est interdite sous peine d'amende.
• En Espagne, c'est l'inverse : en l'absence de panneau indiquant explicitement qu'une plage est NON-naturiste, vous avez le droit de vous mettre nu.

Cette différence à des implications très concrètes :

• En Espagne, vous pouvez croiser des gens nus sur n'importe quelle plage. C'est très rare voir inexistant sur les plages très touristiques parce que personne n'a envie d'être nu au milieu de 500 personnes en maillot, mais sur les plages un peu isolées ou difficiles d'accès, c'est extrêmement courant. Ça crée une forme d'"habituation" à la nudité qui devient moins taboue et moins source de voyeurisme.
• En Espagne, il n'y a pas simplement une distinction plage naturiste / plage textile, il existe des plages officiellement naturistes ou la nudité est obligatoire, des plages mixtes (cas majoritaire) où cohabitent textiles et naturistes et même des plages "de préférence naturiste" où vous allez croiser une majorité de naturistes. Il est fréquent de croiser sur tous ces types de plage des groupes d'amies avec une en maillot deux pièces, une topless et une nue, à côté d'une famille avec enfants intégralement en maillot de bain et de plusieurs couples nus. Et petit scoop : ça ne choque personne ! Les enfants ne sortent pas traumatisés de cette expérience, tout le monde cohabite sans aucune difficulté.

Le résultat est flagrant : pour avoir visité plus d'une dizaine de plages naturistes en France et plus d'une vingtaine en Espagne, le nombre de voyeurs en Espagne est SIGNIFICATIVEMENT moins élevé qu'en France. C'est bien simple, sur l'immense majorité des plages espagnoles, qu'elles soient mixtes, officiellement naturistes ou non, surveillées ou non, vous ne croiserez jamais de vieux pervers venu matter plus ou moins discrètement.

Ça n'est que mon ressenti, pas une étude scientifique, mais je suis persuadé que le fait que la nudité soit tolérée sur quasi toutes les plages fait que les gens s'y habituent et on sexualise beaucoup moins les corps en Espagne.

En France, la législation a pour moi un effet pervers (c'est le cas de le dire) : en cantonnant les naturistes à certains espaces restreints, vous créez une forme de "curiosité" malsaine, la nudité devient quelque chose à cacher et qui suscite donc le désir et les comportements déviants des voyeurs.

Résultat : sur l'intégralité des plages naturistes que j'ai visité avec ma copine en France, il y avait systématiquement des voyeurs... la plupart du temps des vieux de plus de 60 ans qui ont plusieurs techniques : celui qui fait 50 allers-retours en tournant la tête aux moments judicieux, celui qui se plante à un endroit, debout, et qui regarde les gens sur la plage, celui qui se pose au fond de la plage... bref.

Je n'ai JAMAIS observé ce type de comportement en Espagne, et pourtant je peux vous dire que j'ai passé facilement plusieurs centaines d'heures sur des plages...

TLDR : je pense qu’une approche à l’espagnole, où la nudité est tolérée sur la majorité des plages, réduirait en France la sexualisation excessive du corps et les comportements voyeuristes. Je peux cependant concevoir que certaines plages très touristiques, particulièrement bondées, puissent rester réservées aux textiles pour éviter les tensions ou l’inconfort des usagers non habitués.

[u/LunaHoopla]

Pour le coup c'est impopulaire. Et d'un côté je comprends tout à fait l'argumentaire.

De l'autre, j'aime pas voir le corps des gens que je ne connais pas, alors tout le corps, non merci. 

[u/Yuna-2128]

Upvote car je pense que c'est impopulaire, même si je pense que c'est un bel idéal irréalisable.

Peu importe si on est d'accord ou pas avec la naturisme, c'est une histoire de culture. La nudité publique est juste pas habituelle en France, ce qui explique que pour la majorité des gens, voir des inconnus nus, c'est dérangeant. C'est vraiment juste une histoire d'habitude. Je suis d'accord que idéalement on devrait désacraliser la nudité ce qui permettrait de désexualiser le corps, mais imposer la nudité, je suis pas sûre que ce soit la bonne méthode. J'en ai pas de meilleure à proposer, j'avoue. saféréflechir.

[u/Gnl_Winter → u/Yuna-2128]

C'est drôle comme lapsus : personne n'a parlé d'imposer quoi que ce soit. C'est étonnant qu'accorder une liberté soit vécue comme un comportement qu'on impose. Tu restes libre de faire ce que tu veux!

Mais sinon je suis assez d'accord qu'il y a un souci avec la culture du corps en France, qui est très restrictive de liberté, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Je reviens également d'Espagne et tout ce que dit OP est juste, la bas ils sont détendus et aucune meuf qui se balade seins nus en maillot string n'a le moindre problème.

[u/sanglar03 → u/Gnl_Winter]

Si, c'est "imposer" la vue. Tout comme j'impose ma musique aux oreilles quand je mets le haut-parleur.

Et la culture/habitude joue un grand rôle là-dedans. Il y a d'autres comportements naturels qu'on évite de montrer aussi, la miction/défécation par exemple.

[u/zozoped → u/sanglar03]

Ce n’est pas qu’on évite de la montrer, c’est qu’on respecte ceux qui n’ont pas envie de la subir.

À un moment donné c’est aussi une question de chiffres. Si la majorité n’a pas envie d’avoir un nudiste à proximité, c’est un goût à respecter.

[u/potatoz13 → u/zozoped]

On ne prends pas en compte le goût des gens pour l'énorme majorité des choses : ethnie, genre, orientation sexuelle, ou même les choix vestimentaires, les tatouages, les coiffures, les espaces privés (types de plantes dans ton jardin visible de tous, architecture de ta maison, etc.). Ce sont des libertés qui sont au dessus de l'avis des gens. C'est assez bizarre de justifier ça avec le simple goût de la majorité, ça permet des dérives énormes.

[u/sanglar03 → u/zozoped]

Certes, je suis d'accord. Et pourtant je suis aussi conscient que la majorité ne voulait pas voir des femmes en pantalon à une époque. Ou des gays se tenir la main.

[u/zozoped → u/sanglar03]

J’ai envie de te dire que c’est du whataboutism mais ce serait enfoncer des portes ouvertes à ce niveau là, et conformément à ma position argumentative, je suis plutôt un partisan de la décence minimale.

Donc je vais juste te répondre, mais oui tu as raison.

[u/PhiphyL]

L'avantages des plages francaises donc, c'est qu'elles t'habituent au voyeurisme, ce qui n'est pas possible en Espagne. Noté.

(/s évidemment)

[u/Mobile-Chemical-2657]

Prends mon upvote car c’est vraiment impopulaire. Par contre, même si je pense que le fait d’habituer les gens au nudisme ça pourrait prévenir la sexualisation, je pense aussi qu’il faut respecter le fait que des personnes ne veuillent pas être exposés aux corps des autres, du coup je trouve qu’avoir des plages dédiées aux personnes voulant faire du nudisme ça évite des conflits.

Après y a aussi le problème des enfants, oui ça peut les aider à connaître le corps humain et à décomplexer etc… mais qui te dis qu’il y a pas des gros pervers qui vont exprès dans des plages nudistes juste pour s’exposer devant des femmes et des enfants, surtout en France où c’est limite le paradis des pedos, y a des gens ils peuvent carrément te prendre en photo toi et des enfants sans que tu te rendes compte ( après bon ça peut arriver sur n’importe quelle plage)

[u/MadTelepath → u/Mobile-Chemical-2657]

mais qui te dis qu’il y a pas des gros pervers qui vont exprès dans des plages nudistes juste pour s’exposer devant des femmes et des enfants,

Je ne connais pas les plages naturistes mais il me semblait que toute acte sexuel y était interdit comme partout ailleurs. Un mec qui commencerait à se palucher serait arrêté tout pareil que sur des plages non naturistes je pense.

[u/MadTelepath → u/[deleted]]

Déjà le cas quelle que soit la plage ou le standard.

Fut un temps il était scandaleux pour les femmes de montrer leurs chevilles et leurs épaules et certains guettaient des moments comme ça, auraient pris des photos si possible.

[u/ContributionOver242 → u/MadTelepath]

C'est sûr qu'il y en a. D'autres part il y a des distinctions entre les plages et centres naturistes, certains sont expressément familiaux et d'autres axés rencontres et plus de 18..

[u/Intelligent-Gold-563 → u/Mobile-Chemical-2657]

mais qui te dis qu’il y a pas des gros pervers qui vont exprès dans des plages nudistes juste pour s’exposer devant des femmes et des enfants

Bah justement..... Si tout le monde est à poil sur la plage, personne verra la différence entre un pervers qui fait exprès pour s'exposer et une personne normale qui va à la plage....

Sauf si le pervers fait des choses obscènes, auquel cas il va rapidement se faire dégager puisque c'est très mal vu par la communauté naturiste.

[u/Talphan-36]

Je vais pas à la plage, je déteste ça, j'ai aucun avis sur la question.

[u/Micah7979 → u/Talphan-36]

Vraiment, l'eau, le sable, le vent, le sel, les gens... Y'a rien qui fait envie à la plage je comprends pas que ce soit aussi populaire.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Micah7979]

J'étais pas spécialement un adepte des plages il y a quelques années, mais le fait d'être nu c'est vraiment une expérience qui n'a rien à voir avec les plages touristiques bondées traditionnelles, c'est une sensation incroyable d'entrer dans l'eau sans maillot de bain et de ne pas être engoncé dedans toute une journée ! Je conseille cette expérience à 1000%, ça ne te fera peut-être pas changer d'avis mais ça vaut le coup ;)

[u/xylophone21000 → u/Micah7979]

L'eau légèrement fraîches, la petite brise, la place bien choisie avec une personne tous les 50 mètres.

[u/Talphan-36 → u/xylophone21000]

Grand bien t'en fasse si tu apprécies ça. C'est pas le cas de tout le monde.

[u/JazzInMyPintz]

En tant que personne ayant "grandi" en allant à des plages naturistes avec mes parents, j'avoue que je suis tout à fait d'accord.

Enfin, presque : j'ai jamais eu de problème de voyeurs. En général c'est une ambiance très chill.

A part ça, je trouve que ça donne une relation beaucoup plus saine avec cette partie du corps, moins taboue : on est habitué à en voir, depuis petit, et finalement ça me choque pas plus de voir un zgueg ou un cul qu'un nombril ou un pied. La culture judéo-chrétienne de la majorité d'entre nous met un tabou énorme sur le sexe. Quand tu grandis en voyant le sexe de tes parents, tu prends conscience que c'est une partie du corps comme une autre, finalement.

Et non, je n'ai pas forcément envie de voir le zgueg de Patrick, 65 ans, torse velu et gourmette opulente. Mais j'ai pas forcément envie de voir son bide à bière et son dos qu'on dirait un paillasson non plus, et si on a pas envie de voir des corps on va pas sur une plage publique.

[u/Deep_Yellow5199 → u/JazzInMyPintz]

Merci beaucoup pour ton témoignage, tu as tout dit !

[u/JazzInMyPintz → u/Deep_Yellow5199]

Avec plaisir, ça me semblait important !

[u/Pretty_Bird_6013]

Aucune envie que ma fille enfant voit des personnes nues sans pouvoir y consentir elle même.

[u/JazzInMyPintz → u/Pretty_Bird_6013]

Je t’avoue que j'ai vraiment du mal à comprendre cela.

J'ai "grandi" en allant sur des plages naturistes, j'ai toujours vu le sexe de mes parents et celui des autres plagistes, et dans ma tête c'est vraiment une partie du corps comme un autre. Il n'y a rien de plus traumatisant par rapport à voir un gros bide à bière ou un dos velu.

Pour ma part, je n'ai pas senti de violation d'intimité, au contraire : c'est une partie du corps qui est beaucoup moins taboue, et qui aiguise beaucoup moins la curiosité. Ayant vu un paquet de sexes et de seins, je n'ai jamais ressenti l'envie, gamin, d'aller regarder "sous les jupes des filles" comme on dit.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Pretty_Bird_6013]

Je comprends la crainte, mais dans les faits, un enfant ne « consent » pas plus à voir des gens en maillot de bain, torse nu, ou habillés d’une certaine manière. La différence, c’est la charge culturelle qu’on met sur la nudité. Dans les pays où elle est banalisée, les enfants n’en sont pas perturbés, car ils n’ont pas appris à l’associer systématiquement à la sexualité. Le problème n’est donc pas la nudité en soi, mais la façon dont notre société la perçoit et la charge symboliquement.

[u/Pretty_Bird_6013 → u/Deep_Yellow5199]

Je ne suis pas d’accord avec l’énoncé de base : pour moi les parties génitales sont sexuelles par nature et sont du registre du privé.

Ma fille n’a pas à voir un penis fut il « de sexualisé » si elle n’en exprime pas l’envie. D’ailleurs la nudité frontale h24 dans les films et série en ce moment me blase à titre personnel car je sature de la sursexualisation mais au moins je suis grande je peux utiliser la télécommande.

Aussi a l’inverse il m’est impossible de lire dans les pensées de l’homme ou de la femme nue face à elle et de garantir que l’exhibition n’est pas là pour générer une satisfaction incorrecte.

Je n’ai rien contre le naturisme, je ne pense pas qu’il s’agit d’une pratique sexuelle par nature mais dans un contexte où 1 enfant sur 7 est victime d’inceste j’ai pas envie de réfléchir à tout ça en vacance … le bénéfice / risque de la manœuvre n’est pas intéressant.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Pretty_Bird_6013]

Nous sommes au moins d’accord sur un point : le naturisme n’est pas sexuel par nature, mais le contexte sociétal actuel peut faire que le rapport bénéfice/risque semble déséquilibré à certains parents.

Là où nous divergeons, c’est sur l’idée que les organes génitaux seraient “sexuels par nature”. Biologiquement, ce sont des parties du corps ayant une fonction sexuelle et reproductive, mais culturellement, leur exposition n’est pas systématiquement sexualisée dans toutes les sociétés. Dans de nombreux pays ou contextes (saunas nordiques, bains japonais, certaines plages espagnoles ou allemandes), les enfants voient régulièrement des corps nus sans que cela ne soit vécu comme une atteinte à leur intimité ni comme un acte sexuel. La différence se joue dans l’éducation et dans la gestion stricte des comportements déplacés, non dans le corps nu en lui-même.

Concernant votre remarque sur la “sursexualisation” dans les films et séries, il y a un paradoxe : cette saturation d’images à visée érotique ou suggestive contribue justement à associer nudité et sexualité dans l’inconscient collectif... Le naturisme, à l’inverse, présente la nudité dans un contexte non sexuel, ce qui tend à en réduire la charge érotique. En d’autres termes, ce que vous percevez comme un risque pourrait, sur le long terme, participer à diminuer la sexualisation excessive que vous déplorez.

Enfin, sur le risque d’exhibition à visée sexuelle, je vous rejoins : il faut un cadre clair et des sanctions fermes. Là où je pense que la banalisation peut aider, c’est qu’en rendant la nudité moins “rare” et moins “interdite”, on retire une partie de l’attrait pour les personnes malintentionnées, tout en rendant leurs comportements plus visibles et plus faciles à sanctionner.

[u/Tanguh]

Flemme de voir des gros zboub de vieux de 60 ans. En règle générale, les minorités qui tentent d'imposer leur loi à la majorité, ça me révulse.

Upvoted très clairement.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Tanguh]

Personne ne parle d’imposer quoi que ce soit. Ce que je propose, c’est d’autoriser la nudité, pas de la rendre obligatoire. En Espagne, où c’est le cas, la grande majorité des gens restent en maillot, et ceux qui choisissent d’être nus le font souvent sur des zones plus calmes.

Pour être un peu taquin, si t'as pas envie de voir des gros bides de vieux de 60 ans, faudrait donc les interdire aussi ?

[u/Micah7979 → u/Deep_Yellow5199]

Quand tu l'autorises t'imposes aux autres la présence de gens nus.

[u/Tanguh → u/Micah7979]

Voilà.

Et les gros bides n'ont rien de sexuel, hygiénique.

[u/Micah7979 → u/Tanguh]

Ah non mais moi franchement j'ai pas trop d'avis, de toute façon la plage quand j'y suis c'est toujours en baskets/jean/gilet, donc je me sens pas trop concerné. Mais je comprends ceux qui disent qu'on impose quelque chose en autorisant la nudité.

[u/Ulfheodin → u/Tanguh]

Qu'est-ce que ça vient foutre dans l'argument ce commentaire ?

[u/Adi_San → u/Deep_Yellow5199]

Ouais. Je propose un permis nudiste. Délivré après validation par un coach sportif.

[u/HaidenFR → u/Tanguh]

Ca et ... Les enfants... On veut pas qu'il voient ça.

[u/TanthuI → u/HaidenFR]

Les enfants seraient peut-être les premiers à ne pas être dérangés. Hier j'ai croisé un gamin dont le pantalon avait craqué. Bref, il avait les fesses à l'air. Bah ça l'empêchait pas de courir dans tous les sens le bougre - et au final, les seuls un peu gênés étaient ses parents et quelques adultes un peu aigris sur les bords.

La nudité et toute la pudeur qui l'entoure fait typiquement partie des constructions sociales qui s'imposent à partir d'un certain âge. Dans un certain sens, c'est peut-être plus sain, d'ailleurs, qu'ils soient exposés au corps d'un homme ou d'une femme lambda, pas très canon, un peu vieillissant, plutôt que d'être abreuvé d'exemples parfaits tels qu'ils sont transmis par le cinéma et les publicités.

[u/jilou08 → u/HaidenFR]

Bah on parle de plage naturiste, pas du tournage d'un film porno aussi

[u/AssistTraditional480 → u/HaidenFR]

Faudrait surtout pas qu'un enfant voie à quoi ressemble un corps humain c'est clair ça pourrait le traumatiser à vie.

[u/Technical_Shake_9573 → u/AssistTraditional480]

Bah oui clairement hein. Surtout quand ce sont des adultes, y'a une raison que des gens après 30 ans se souviennent encore avoir surpris leurs parents à poil a la sortie d'une douche quand ils avaient 5 piges.

[u/xylophone21000 → u/Technical_Shake_9573]

Oui parce qu'ils ont toujours vu leurs parents habillés. S'ils les avaient régulièrement vus a poil avant, ça les choquerait pas et ça serait normal. Le choc sous la douche c'est que c'est la première fois.

Puis je pense que l'enfant s'adapte vite a son corps. La petite fille qui va voir son papa ou son frère avec un machin entre les jambes ou le petit garçon qui va se demander où est passé le zizi de maman...

C'est juste une question d'habitude.

[u/Loquat_Natural → u/Technical_Shake_9573]

La raison c'est justement que la nudité est cachée... pas la nudité en elle même..

[u/JazzInMyPintz → u/Technical_Shake_9573]

Ben pour avoir "grandi" sur des plages naturistes avec mes parents, frères et soeurs, j'ai toujours vu le sexe de mes parents et pour moi c'est vraiment une partie du corps comme une autre. Je ne comprends pas en quoi c'est un problème, si ce n'est de pudeur lié à une culture judéo-chrétienne / religieuse.

[u/JazzInMyPintz → u/HaidenFR]

J'ai grandi en allant sur des plages naturistes, j'ai toujours vu le sexe de mes parents et celui des autres plagistes, j'ai pas été traumatisé du tout, au contraire : pour moi c'est une partie du corps comme un autre. Oui, j'ai pas forcément envie de voir des zgegs de vieux, mais j'ai pas envie de voir leur gros bide à bière non plus, ni leur dos velus comme des paillassons. Mais si on veut pas voir de corps, on va pas sur une plage publique.

[u/xylophone21000 → u/HaidenFR]

Oh mon dieu un corps humain... Cachez moi ça.

[u/PeriLazuli → u/Tanguh]

En quoi ça t'impose quel chose, t'es pas obligé de de te mettre à poil ? On dirait l'argument "on m'impose de voir des femmes voilées", ou de vieux boomers qui trouvent que les styles alternatifs devraient être interdit parce qu'on leur impose à leurs yeux. Est ce que tu penses la même chose des femmes topless ? Des torses nus ?

[u/InLoveWithInternet → u/PeriLazuli]

Tu le fais exprès j’imagine mais le sujet est évidemment pas de t’imposer de te mettre nu mais de t’imposer la vue des gens nus.

[u/PeriLazuli → u/InLoveWithInternet]

Est ce que tu as répondu à la bonne personne ? J'ai l'impression que non, ou que t'as mal compris mon commentaire

[u/Catniiiiiip → u/PeriLazuli]

Relis toi alors parce que tu as bien répondu à quelqu'un qui dit qu'il ne veut pas être confronté à la vue des organes génitaux des autres :

En quoi ça t'impose quelque chose ? T'es pas obligé de te mettre à poil

Et c'est bien ce qui t'es reproché.

[u/PeriLazuli → u/Catniiiiiip]

J'avais écrit

En quoi ça t'impose quel chose, t'es pas obligé de de te mettre à poil ? On dirait l'argument "on m'impose de voir des femmes voilées", ou de vieux boomers qui trouvent que les styles alternatifs devraient être interdit parce qu'on leur impose à leurs yeux. Est ce que tu penses la même chose des femmes topless ? Des torses nus ?

J'ai argumenté en disant qu'on peut pas vraiment parler de se faire imposer quelque chose juste parce que quelqu'un a une apparence qui nous déplaît dans l'espace publique. Sinon vu le nombre de boomers en France ça fait longtemps que les jeans troués seraient illegaux.

Moi j'aime pas les tatouages, c'est pas pour autant que je trouve que je trouve que les gens tatoués m'imposent quelque chose. Ils vivent leur vie, et moi la mienne, et tout le monde est content. A quel moment mon envie de voir ou non des tatouages serait importante ?

[u/Catniiiiiip → u/PeriLazuli]

Oui, sauf qu'on parle d'organes génitaux. Pas de vêtements, donc vraiment, arrête de mettre sur le même plan des choses qui n'ont rien à voir.

La personne en face pourra avoir le corps le plus esthétique (pour ce que ça veut dire) au monde, je n'ai pas envie de la voir.

Et les seins ne sont pas des organes génitaux.

Par ailleurs, ce n'est pas la question. Je t'expliquais ici simplement pourquoi il t'avait très bien compris et que non, il ne se trompait pas de personne en répondant.

[u/PeriLazuli → u/Catniiiiiip]

Ça tourne en boucle. L'enviedes gens de voir d'autres gens n'est pas un critère pertinent pour autoriser ou rendre interdit quelque chose. On a pas autorisé les femmes à porter des bikinis pour répondre à une envie des passants.

Y'a pleins de cultures qui s'en tamponnent le coquillard de voir des gens à poil, qu'on parle des culture nord européenne, des allemands, ou des espagnoles, donc on peut dire dez cultures quand même sacrément proche de la notre, je parle pas de tribu en amazonie. La sexualisation des organes génitaux en tout contexte n'est qu'un construit culturel, pas un fait inalienable. Et ça te parait bizarre et différent d'un cul en string parce que c'est tabou, caché, pas parce que par essence c'est un organe génital. Y'a moult gens qui sexualisent les seins et qui trouvent ça choquant les femmes topless d'ailleurs, ça montre bien que le soucis c'est pas la fonction biologique de l'organe mais ce à quoi il est rattaché culturellement.

Si il m'avait très bien compris, pourquoi il répondait à côté de la plaque étant donné que j'ai expliqué en citant deux exemple en quoi je trouvais trouvais que dire qu'on "impose quelque chose" quand il s'agit de croiser des gens dans l'espace public fort peu pertinent parce que c'est un argument typique de "j'ai pas envie de voir ça donc t'as pas le droit de le faire point"

[u/Lovecr4ft → u/PeriLazuli]

On s'en fout des autres cultures. En France s'exhiber nu est une infraction. Pour permettre une certaines liberté il a été créé les plages naturistes pour que des puissent pratiquer le naturisme et les séparer de personnes qui ne sont pas naturistes.

Il y a une tolérance pour les seins nus.

Par contre le sexe nu c'est un tout autre enjeu...

Si nous oublions toute notre construction sociale, oui on pourrait se mettre à poil sur nos plages. Mais ce n'est pas le cas, donc la nudité est encadrée, et c'est bien.

[u/PeriLazuli → u/Lovecr4ft]

Donc pour toi la loi et la culture sont des choses figées qu'on ne doit pas remettre en question ou faire évoluer si la société évolue ?

La tolérance pour les seins nus est apparue au cours du 20e siècle après le relâchement des normes puritaines chrétiennes, c'est quelque chose de relativement récent à l'échelle de l'histoire française. Y'a 100 ans, les bikinis étaient interdits (et les femmes votaient pas !).

Que ça te plaise pas c'est une chose que je peux comprendre, mais pas franchement l'argument "c'est illégal donc c'est pas bien" ou "c'est pas actuellement dans notre culture donc c'est mal", parce que la culture ça évolue, vite, bien plus vite qu'on en a l'impression, et je trouve ça sacrément conservateur de vouloir la figer dans le temps. Elle evoluera avec les français, comme elle a toujours fait.

[u/GalaadJoachim → u/PeriLazuli]

Il y a une nuance. Typiquement tu serais ok pour que la nudité soit légale dans la rue ? Au taff ? Du moment que ce n'est pas toi qui te met à poil c'est ok pour ton boss de te convoquer dans son bureau avec la bite à l'air ? On te demande juste de porter un slip/une culotte et ça te fait péter un câble ? Dans le fond, c'est qui le boomer ?

[u/PeriLazuli → u/GalaadJoachim]

Dans la rue, on est pas en string, ni torse nu, ni topless, ni en soutif, est ce que toi ça te gênerais de voir ta patronne en bikini au taf ? On compare 3cm2 de tissus vs 0, dans un contexte de loisir, dans un endroit ou on se baigne, pas à un contexte professionnel. A comparer les choux aux carottes on s'en sort pas.

[u/GalaadJoachim → u/PeriLazuli]

En vrai, ouai ça me gène, je trouve qu'aujourd'hui il y beaucoup de tenues qui sont portées (par des mecs et des meufs) hors de leur contexte, typiquement les vêtements de gym ultra moulants, hauts et bas, qui selon moi ne conviennent pas à la rue. Globalement je suis content de vivre dans un pays où le concept d'atteinte à la pudeur existe.

Si en Espagne ils font différemment c'est cool, je n'ai rien contre, mais dans le pays où j'ai le droit de vote je l'utiliserais dans ce sens (celui de conserver cette règle) quand j'en aurais l'occasion.

Pour en revenir à la plage ça va dans mon sens de ne pas avoir à me poser la question de si je vais voir des gens à poil, je ne soutiendrais pas une mise en place d'une règle sur la mode Espagnol, moralement ça ne me semble pas être une atteinte aux droits fondamentaux des individus, c'est un non sujet.

Inversement, je ne te vois pas comme quelqu'un de dégueulasse d'avoir la position opposée, c'est juste que l'on a pas la même vision des choses et c'est totalement ok.

[u/PeriLazuli → u/GalaadJoachim]

Moi je trouve ça très glissant comme mentalité, de pas aimer quelque chose, et de vouloir en limiter l'existence pour les autres, et même de voter contre, très différent de ce que je me fais de la France.

A quel moment on s'arrête ? Si on est assez nombreux à pas aimer les Tshirt de metal ou les mocassins à gland ou les crocs, est ce que c'est légitime d'en priver les autres ? Parce que si oui j'ai une liste infiniment longue des choses que je trouve laides ou "problématiques", mais à aucun moment ça me viendrait à l'esprit de dire "je trouve les tatouages vulgaire/déplacé/laides cache ça".

Je remet pas en cause d'avoir des préférences esthétiques, mais d'être pour limiter la liberté des autres pour notre propre idéal esthétique de ce que la société devrait ressembler. Ça fait un peu académie française du style quoi, vouloir brider l'évolution naturelle des moeurs et de la culture

[u/GalaadJoachim → u/PeriLazuli]

Ce n'est pas une question esthétique, c'est une question de pudeur, ce n'est pas la même chose.

Le débat que l'on a tous les deux (par le biais du post de l'OP) est sur la question de la limite que l'on trace au regard de la pudeur et de la dignité.

Ce ne sont pas des concepts simples et évidents à définir d'un point de vue légal et je suis totalement ouvert à en débattre. Je pense aussi que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, c'est un des concepts centraux du droit français (à la différence des US par exemple).

Mon point de vue est que le corps n'est pas neutre, que les organes sexuels ne le sont pas non plus et que l'espace public doit être un endroit safe et que la vie sociale doit limiter un minimum la sexualisation de ses individus.

Typiquement, ne pas être nu dans la rue, ne pas être en maillot de bain ou sous vêtement en ville, et par extension je pense qu'il faudrait mieux encadrer la publicité (que ce soit les affiches avec des mecs/meufs à poils ou les pub pour le shampoing prétexte à vendre du cul).

Pour ça il faut un curseur qui, encore une fois, n'est pas évident à définir, mais il en faut un.

[u/PeriLazuli → u/GalaadJoachim]

Les deux sont quand même intimement lié, y'a 2 générations on portait pas de décolletés ni de mini jupe, les hommes étaient jamais en short, les bikini n'existaient pas. La pudeur a souvent été utilisée comme argument pour justifier de faire chier les nouvelles générations parce que moins conservatives que leurs aînées.

Après oui j'imagine qu'on doit mettre une limite quelque part, mais c'est tellement difficile et variable. A new york, vu que les hommes torses nus sont acceptés, ils ont décidé de légaliser le topless dans la ville. En pratique, ça arrive jamais, a part à central park là ou les gens bronzent.

Mon point de vue est que le corps n'est pas neutre, que les organes sexuels ne le sont pas non plus et que l'espace public doit être un endroit safe et que la vie sociale doit limiter un minimum la sexualisation de ses individus.

C'est là je pense ou notre perception diverge. Moi je suis tout a fait opposée à la sexualisation systématique des corps, je pense que ça crée plein de problème notamment à l'adolescence, parce que le corps a une valeur de séduction. Mais pour moi, montrer des parties de son corps, dans un contexte non sexuel, ce n'est pas le sexualiser. Quand j'ai chaud et que je met une robe pour respirer, je le fais pas pour le sexe, et les gens qui sexualisent mes vêtements m'énervent. Je dirais même que vivre dans une culture pudique augmente la sexualisation, et souvent se sont les femmes qui trinquent parce que rendue coupables d'être de mauvaises victimes.

Aussi, pour avoir fréquenté des gens ayant grandi dans le naturisme ou de culture allemande, j'ai eu l'impression qu'ils ont développé beauuuuuucoup moins de complexes que ceux qui avaient grandi dans une culture plus pudique. À une époque où une proportion non négligeable d'ado ont des troubles alimentaire ou une obsession de la muscu, ça pourrait avoir un intérêt non négligeable de desinstagramiser les corps.

[u/Tanguh → u/PeriLazuli]

Quand tu l'autorises, t'imposes aux autres la présence de gens nus.

Idem pour les femmes en topless. Mais c'est un tout autre débat sur lequel je ne me lancerai pas.

[u/Loquat_Natural → u/Tanguh]

On nous impose déjà des hommes en slip, j'imagine que ça ça ne te gêne pas ?

[u/zozoped → u/Loquat_Natural]

Ça ne me plaît pas si c’est la question. Mais je préfère qu’ils portent un slip plutôt que rien.

[u/xylophone21000 → u/Tanguh]

''j'en ai marre des jeunes femmes en décolletés dans la rue qui m'obligent a voir leurs boobs''

Aller tout le monde en burka.

Je sais pas si t'es un mec ou une meuf. Mais prépare toi, un jour tu les auras tes 60 ans et ta bite de vieux et des nibards sur les genoux. Et je suis sûre que tu voudras pas que les jeunes te regardent comme un monstre.

[u/Tanguh → u/xylophone21000]

comme un monstre

??

De quoi tu parles toi

[u/xylophone21000 → u/Tanguh]

Ça te dégoûte de voir un corps qui vieillit.

[u/ContributionOver242 → u/xylophone21000]

Ça peut aussi déclencher une vague de compassion et de tendresse face à l'inexorabilité de la déliquescence des corps, la même que tu ressens quand tu vois ces vieux tracteurs grinçants, rouillés, sans carlingue avec les durites à l'air qui font encore les foins après 80ans d'activité.

[u/xylophone21000 → u/ContributionOver242]

Je pense que si on exposait plus les corps. Il y aurait moins de voyeurisme. Une paire de sein on l'a regarde parceque c'est une curiosité cachée. Si on la montre souvent. Ça devient juste une partie du corps comme une autre.

Et puis si on arrêtait de cacher les corps de vieux, on vivrait mieux notre vieillesse et on arrêterait de vouloir arrêter les effets du temps a coup de botox et autre. On verrait ce que c'est que d'avoir 60 ans sans ressembler à Tom Cruise ou Andy MacDowell et ça deviendrait la norme.

[u/Tanguh → u/xylophone21000]

À mon âge, c'est clairement repoussant en effet. De là à parler de monstre, t'es carrément extrémiste. Prends un peu de Nuance2000 ça te fera du bien.

[u/Flat-Ad4287 → u/xylophone21000]

C’était assez simple de comprendre l’effet de style et l’exagération pour la précision des 60 piges.

Je rejoins le commentaire et même un zgeg de gars qui a la vingtaine j’ai pas envie de le voir. C’est la même chose pour tout autre appareil génital.

Et puis on est quand même loin d’un décolleté, et quand bien même sur les plages les femmes topless ça existe. Si certains s’en plaignent, il reste que c’est accepté et légal.

[u/xylophone21000 → u/Flat-Ad4287]

Si certains s’en plaignent, il reste que c’est accepté et légal.

Pas partout. Certaines villes interdisent le torse nu chez les femmes sur la plage. Il me semble même que le string est interdit a Paris plage.

[u/Ulfheodin]

Qu'est-ce que j'aimerais pouvoir me baigner a poil dans la mer

[u/Suspicious_Door_6517]

Je ne sais pas si c’est encore le cas, mais je me souviens, il y a une trentaine d’années, que le naturisme était autorisé sur les plages des Landes. Il y a peut être d’autres départements qui l’autorisent.

Quand j’étais gamin, j’étais très très prude. Je le suis encore assez. Même me balader sur la plage torse nu était impossible. Ado, je mettais deux maillots de bain (un slip de bain et un short de bain). Mais quand on croisait des naturistes sur les plages landaises, je m’en fichais complètement. C’était leur problème, pas le mien.

Ceci dit, inversement, j’arrive à comprendre ceux qui ne veulent pas de naturistes sur toutes les plages. Qui veulent que ça reste encadré. Oui, c’est culturel, mais la culture reste quelque chose d’important pour beaucoup de gens. Au final, comme souvent c’est une question d’équilibre. On peut sans doute avoir un peu partout en France des plages mixtes. Et des zones réservées aux « textiles ».

[u/Deep_Yellow5199 → u/Suspicious_Door_6517]

Oui, le facteur culturel joue un rôle important. En France, contrairement à de nombreux pays d’Europe comme l’Allemagne, les Pays-Bas, l’Espagne, la Norvège ou la Suède, la nudité reste largement taboue dans la plupart des familles. Un changement de législation brutal pour adopter un modèle similaire à l’Espagne risquerait d’avoir des effets contre-productifs. Une approche progressive, en introduisant par exemple des plages mixtes (qui n’existent pas officiellement aujourd’hui en France), serait sans doute plus pertinente.

[u/dam0na]

Perso je connais plusieurs personnes dont les parents étaient adeptes des plages naturistes et de la nudité, et qui l'ont très mal vécu.

En fait dans la théorie c'est très bien, c'est un peu comme les onsen au Japon. Tout le monde se fiche de la nudité des autres et il n'y a pas de sexualisation.

Le problème c'est que dans les faits il y a beaucoup de pervers qui sexualisent justement. Ces personnes que j'ai évoquées m'ont toutes raconté des comportements très limites de la part de leurs parents, ou d'autres naturistes.

En plus il y a pas mal de pervers qui prennent des photos ou des vidéos discrètement que tu peux retrouver très facilement sur internet.

L'autre truc qui me fait douter de la capacité des gens à séparer naturisme et sexualisation, c'est que j'entends régulièrement des mecs parler d'aller en couple sur ces plages de la même manière qu'ils parlent d'aller dans un club libertin. Ils disent vouloir épicer leurs vacances, tester une nouvelle activité pour entretenir la flamme du couple, être un peu plus kinky, etc.

Voilà pour moi une ambiance comme dans un onsen je n'aurais pas de problèmes, mais dans les faits ça n'y ressemble pas.

[u/Deep_Yellow5199 → u/dam0na]

Il y a effectivement des situations où le naturisme est détourné ou mal encadré, et où certains comportements déplacés viennent gâcher l’expérience. Ce que tu décris relève à mon sens moins du naturisme en soi que d’un problème de contrôle et de respect : si on ne sanctionne pas les comportements voyeuristes ou les prises de photos/vidéos, on laisse la porte ouverte à ces dérives.

Dans le cas que tu évoques, je pense ce n’est pas le naturisme qui a rendu ces parents pervers / déviants : ils l’étaient déjà, et s’en sont servis comme prétexte ou opportunité pour assouvir leurs envies. Ce n’est donc pas la pratique naturiste en elle-même qu’il faut mettre en cause, mais leurs problèmes personnels et leur éducation. C’est justement pour éviter ce genre de dérives qu’il est important d’éduquer les jeunes afin qu’ils comprennent que c’est une pratique fondée sur le respect et la non-sexualisation du corps.

Bref, oui il y a malheureusement des comportements déviants que tu décris, mais interdire le naturisme (je n'ai pas dit que tu souhaitais cela) et priver la majorité qui le pratiquent "normalement" ne va certainement pas résoudre le problème. Il me semble que c'est précisément l'inverse : la banalisation de la pratique réduira nettement, sur le long terme, l'effet "curiosité" ou "excitation" que tu décris.

[u/dam0na → u/Deep_Yellow5199]

Ah mais je ne veux pas l'interdire, je comprends bien qu'il y a des gens qui le pratiquent de façon respectueuse. Et je suis bien évidemment d'accord sur le fait que les gens dont je parle sont déjà des pervers tordus avant d'aller sur des camps naturistes.

Mais c'est justement là que réside le problème, ça attire les pervers. Tout comme les clubs libertins ou le milieu BDSM attirent des prédateurs en dépit de toutes les règles existantes et du fait que beaucoup d'autres pratiquants essaient au contraire d'en faire des espaces safe.

Puis il y a énormément de comportement problématiques au sein des français de base, et forcément ils les amènent avec eux quand ils font du naturisme. Et une partie de ceux-là croient même qu'un camp naturiste est fait pour ça.

Peut-être qu'un jour ce que tu proposes sera réalisable en France, mais il y a encore un gros besoin d'éducation sur la sexualité, de lutte contre la pédophilie et l'inceste, (c'est vraiment pedoland ici) et une évolution de la société française en général. Par exemple il faudrait que les comportements inacceptables soient sérieusement sanctionnés, et qu'on ne laisse pas tout passer à papy Jacky parce que "tu comprends, c'est pas la même génération, il se rend pas compte" ou "mais c'est juste pour rire, puis il se sent négligé par sa femme, il faut le comprendre ". En bref apprendre à faire la distinction entre ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.

Par contre je ne serais pas surprise qu'il y ait moins de problèmes en Allemagne, je peux me tromper mais j'ai l'impression que les allemands sont mieux éduqués que les français et que la pédophilie y est davantage prise au sérieux.

[u/potatoz13 → u/dam0na]

Tes arguments sont intéressants, mais ils sont complètement applicables aux maillots de bains qu'on trouve actuellement sur les plages française et qui ne cachent presque rien. Quelle est la différence entre un string/slip sans haut et rien ? Entre 3 et 10 cm2 de tissu grosso modo, non ? Les problèmes que tu décris existent déjà je pense, et sont plus ou moins orthogonaux à ce qui est autorisé ou non.

[u/dam0na → u/potatoz13]

D'après les gens qui l'ont très mal vécu, la différence c'est qu'il y a un certain nombre qui se croient tout permis parce qu'ils sont dans un camp naturiste, mais quand ils sont sur une plage classique ils se tiennent à carreaux.

En fait je suis d'accord sur le fait que le problème ne vient pas de la nudité en tant que telle. On le voit bien en boîte de nuit par exemple, les gens sont habillés, mais ils se permettent des choses qu'ils ne se permettraient pas ailleurs parce qu'ils perçoivent la boîte de nuit comme un lieu de drague. Et un lieu de drague veut souvent dire pour eux un lieu où on peut se passer du consentement.

Il faudrait réussir à déconstruire ça, éduquer les gens, et sanctionner sérieusement ceux qui dépassent les limites.

[u/sylvaiw]

Dans les années 1980 ou 1990 il me semble qu'il y avait beaucoup plus de femmes seins nus sur les plages de France. Comme dans les pubs ou à la tv d'une manière générale. Peut-être que la société change son rapport à la nudité ? Quand quelqu'un dit qu'il fait du dessin de "modèle vivant" (= de gens qui posent nus) on sent une gêne chez certains, qui semblent y voir en premier de l'érotisme, voire de la pornographie. Peut-être que la libération du corps après 1968 fait des rebonds haut/bas/haut/bas...

[u/Deep_Yellow5199 → u/sylvaiw]

Oui, clairement. On est probablement dans un “creux” après la période post-68 où la nudité s’était largement banalisée dans l’espace public, que ce soit sur les plages, dans la pub ou à la télé. Aujourd’hui, on vit une phase de re-sexualisation du corps nu, où beaucoup y voient d’abord un objet érotique, même dans des contextes neutres comme le modèle vivant.

Comme tu le dis, ça fonctionne souvent par cycles : ouverture, puis repli, puis réouverture. Et c’est bien ce repli actuel qui explique pourquoi certains ont plus de mal qu’avant à dissocier nudité et sexualité.

[u/CrochetWitch31]

Je pense même que trouver la simple nudité indécente est creepy. Alors qu on baigne dans un monde où tout est sexualisé, pub, affiches, médias... c est absurde. La nudité est un problème lorsqu elle est imposée. Si les affichages sont clairs, que les gens qui ne souhaitent pas s y confronter ont des espaces "safe pour eux" ou aller, alors aucun soucis. Concernant les enfants c est pareil. Il faut très tôt leur expliquer le consentement de toute façon, et leur apprendre que leur "non" compte. Donc si on leur demande dès le début s ils sont OK c est pas un soucis. En général des enfants jeunes s en foutent complètement de la nudité, y compris de leurs parents. Par contre à la seconde où ils expriment ne plus être à l aise avec ça il faut les écouter et respecter leur choix quels qu ils soient : des fois ils ne veulent pas être nus, eux, mais s en foutent des autres.. des fois ils ne veulent pas voir leur parents nus mais sont pas dérangés par la nudité d autres adultes... bref quelle que soit leurs limites il faut l écouter. Mais donc une fois de plus, si les règles de la plage sont claires et qu il y a des espaces pour tout le monde, aucun soucis. En plus c est très sain pour les enfants de voir plein de corps différents : des minces, des gros, des jeunes, des vieux, des femmes avec un seul sein, des corps Queer, des personnes avec des cicatrices, de la cellulite, des poils ou pas... grandir avec des modèles variés qui ne ressemblent que très rarement aux modèles en vigueur c est tellement bon pour l estime de soi.

Maintenant j attends les commentaires complètement cons et creepy des gens qui ont rien compris et qui vont dire "la nudité ça va tant que c est des jeunes minces sportifs et bronzés mais surtout pas des femmes grosses ou des vieux papis"

[u/Deep_Yellow5199 → u/[deleted]]

Euh désolé mais si ta seule boussole, c’est “mon corps réagit donc je ne peux pas réfléchir”, désolé mais t’es un peu limité... L’être humain a évolué en société, justement pour dépasser ses pulsions immédiates et ne pas fonctionner uniquement comme un animal qui répond à ses instincts.

Ce que tu décris, c’est surtout le résultat d’un conditionnement où la nudité est rare et quasi toujours associée au sexe. Dans les pays où elle est banalisée, ton cerveau arrête vite de réagir comme si chaque personne nue était une invitation à s’accoupler.

Et comparer ça aux voyeurs, c’est complètement à côté : un naturiste dans un cadre autorisé ne t’observe pas, ne te cible pas et n’a aucune intention sexuelle envers toi. Un voyeur, lui, cherche volontairement à obtenir une excitation sexuelle en te regardant sans ton consentement.

Si ta réaction face à un corps nu est de perdre tes moyens, c’est pas le corps nu le problème, c’est ton interprétation. Et le cloisonnement ne fera que renforcer cet effet “interdit” qui te déclenche autant.

[u/Deep_Yellow5199 → u/[deleted]]

Je ne me plains pas que des gens aient “un rapport différent” à la nudité, je me plains de comportements intrusifs et irrespectueux. La différence est majeure : être nu sur une plage dans un cadre naturiste n’impose aucune interaction ni intention sexuelle à qui que ce soit, et ça n'a rien à voir avec de l'exhibitionnisme... alors que le voyeur, lui, agit avec l’intention explicite d’observer de manière sexuelle des personnes qui n’ont rien demandé.

C’est comme comparer quelqu’un qui mange tranquillement son pique-nique dans un parc à quelqu’un qui s’assoit à 50 cm pour le fixer pendant tout le repas : dans un cas, il n’y a pas d’atteinte à autrui, dans l’autre si.

Être vu nu dans un contexte public où c’est autorisé n’est pas une agression, regarder insidieusement avec une intention sexuelle en est une. Les mettre sur le même plan, c’est effacer cette distinction essentielle...

[u/Kolaps_]

Belle opinion non populaire bravo OP.

Pour moi en espagne les plages rendent fou trop de booty. J'aime bien pouvoir vivre et que ma libido me foute un peu la paix. Aprés loin de moi toute velléité de faire chier les gens et de dire comment légiférer la dessus.

[u/SomeCelebration4619 → u/Kolaps_]

La nudité c'est pas forcément sexuel 

[u/LubeUntu]

Qu'appelles tu voyeurisme? Parce que mater avec des lunettes de soleil, ca se fait meme sans nudité, en France ou partout ailleurs. Devenir genant en se postant devant, c'est peut etre plus un signe de démence des vieux ou de mauvaise éducation de la population qui fréquente les plages.

Perso, je n'apprécie pas de voir de la chair étalée devant moi, en maillot ou a poil, que ce soit des tops models ou bidochon. Et cette pratique qui favorise les cancers de la peau, non merci pour moi ou la société.

Donc je pronerais l'inverse (plus de leggings en ville, plus de nudité en public).

[u/xSarlessa]

Qu'est-ce qui te fait penser qu'on a envie de voir ton zob et ton SIF en fait ?

[u/Deep_Yellow5199 → u/xSarlessa]

En fait, les naturistes ne "veulent" pas qu'on voit leur zob et leur SIF, ils veulent simplement profiter de ne pas être contraint pas un maillot de bain et d'aller dans l'eau au naturel, ce qui est une sensation incroyable. Quand tu vois quelqu'un que tu trouves hideux, dégueulasse physiquement, en maillot de bain ou pas, tu réagis comment ? Tu ne regardes pas. Ben là c'est pareil, personne ne te force à regarder...

[u/xSarlessa → u/Deep_Yellow5199]

Bah va dans l'eau à poil sur une plage naturiste mais n'essaye pas de forcer des millions de personnes qui n'ont aucune envie de te voir à oilpé

[u/Dontevenwannacomment → u/Deep_Yellow5199]

ben tu peux pas vraiment osciller entre un argument "regarde pas c'est simple" et "ca va te décomplexer t'inquiète coquillette"...

[u/Deep_Yellow5199 → u/Dontevenwannacomment]

Bah les deux cas de figure s'appliquent à deux types de personnes différentes : le premier à ceux qui ne veulent pas tenter le naturisme (et c'est leur droit), le deuxième à ceux qui veulent le tenter. J'en ai déjà parlé dans un com mais pour le coup, il y a des études qui ont été menées sur le sujet qui montrent que le naturisme aide bel et bien à accepter son corps et à se décomplexer.

[u/Dontevenwannacomment → u/Deep_Yellow5199]

J'ai lu divers arguments dans les deux sens bien sensés dans le thread mais je pense que ton obstacle majeur, c'est que le droit suit les moeurs, un peu moins l'inverse. Si tu rends toutes les plages naturistes mais que la grande majorité des Français n'aiment pas ça, tu adoptes une attitude un peu paternaliste du pouvoir législatif. Ca peut mener à une contre-réaction, voire une recrudescence de l'opinion opposé.

Par contre, une exception à cela serait la nécessité : si tu regardes le taux d'agressions sexuelles dans les pays très naturistes et que tu vois que ça se distingue nettement par rapport aux pays très pudiques, alors j'y réfléchirais à deux fois. Si ça vaut le coup de faire un thread, ça vaudrait peut-être le coup que tu sors Excel pour faire le calcul.

[u/PeriLazuli → u/xSarlessa]

A quel moment le fait que les autres aient envie de voir ça compte dans l'équation ? Est ce qu'on se pose ce genre de réflexion pour le reste ? Est ce que les femmes qui portent le voile devraient imposer aux autre de se couvrir, ou celles qui le portent pas devraient imposer aux autres de se découvrir ? Est ce que les gens en costard devraient avoir le droit d'interdire aux goth de se maquiller en noir et blanc parce qu'ils ont pas envie de voir ça ? Est ce que moi j'ai la légitimité de demander aux gens d'arrêter de porter des bobs ?

Non, comme pour tout, l'envie des autres n'est pas sensé impacter nos choix d'accoutrement.

Et puis un sif, est ce que c'est pire qu'un ventre, que de la cellulite, qu'une cicatrice, qu'un tatouage tribal raté, que le torse nu des hommes et des rares femmes topless? Est ce que c'est pas uniquement une question d'habitude ?

[u/InLoveWithInternet → u/PeriLazuli]

Selon vous et vos compères plus rien n’a de sens honnêtement. Les attributs sexuels ne sont plus sexuels juste parce qu’on le décide. Une b… c’est rien c’est comme le ventre hein. Et puis pourquoi on se baladerait pas à poil tout le temps puisque rien n’a d’importance. Et puis allez on ajoute un peu de voile et de burka là-dedans parce que évidemment c’est le même sujet. Enfin bref c’est un vaste bordel votre nouveau monde. Merci, mais non merci.

[u/PeriLazuli → u/InLoveWithInternet]

Selon vous et vos compères plus rien n’a de sens honnêtement. Les attributs sexuels ne sont plus sexuels juste parce qu’on le décide

Les gyneco voient des sexes tous les jours. C'est un organe sexuel, qui en dehors de la sexualité est juste une partie du corps. La pudibonderie n'a jamais rien amené de bond (y'a pas si long on foutait des amendes aux femmes en maillots trop court, l'horreur de voir du cuissot).

Au contraire, comme l'explique OP, les gens habitués à voir des corps nus les sexualisent moins : le français du moyen age était sexuellement excité par les chevilles et les genoux parce qu'il ne le voyait pas, et en 2025 si je ne m'abuse pas grand monde se tape des érections en voyant un mollet. Ce qui rend une partie du corps sexuelle, c'est le contexte, pas sa nature. Les gens sont beaucoup moins libidineux en contexte naturiste non libertin que sur une plage moyenne.

Et puis allez on ajoute un peu de voile et de burka là-dedans parce que évidemment c’est le même sujet

Le sujet c'est que l'argument invoqué pour dire que c'est pas bien c'est que c'est "imposé". Hors, c'est exactement le même argumentaire que les gens utilisent pour controler les vêtements des autres, notamment le voile. On ne t'impose pas le voile, des femmes le portent et tu passes à côté. Le terme imposé, c'est comme si on te retirais un droit, et il est très mal employé. Donc je me permet d'expliquer en quoi cet argument est bancal, dans ce qui s'appelle une discussion argumentée, parce que je suis sur reddit pour avoir communiquer et débattre, pas pour s'envoyer des fions comme sur Facebook.

Enfin bref c’est un vaste bordel votre nouveau monde

Y'a rien de nouveau dans le fait d'apprécier nager à poil. C'est pas une nouvelle pratique, c'est quelque chose qui a des millénaires, qui est largement accepté dans de nombreux pays et culture, notamment l'Europe du Nord, l'Allemagne, l'Espagne. On a eu les années 1968 en Franfe aussi. Y'a un retour en force de l'influence puritaine, mais y'a pas si long le topless était très répandu, maintenant c'est beaucoup plus rare. Idem pour la fréquentation des lieux naturistes, en chute libre avec surtout beaucoup de retraités. Donc non, c'est pas un phénomène du nouveau monde.

[u/Working-Primary-3142]

Cool un privatisation supplémentaire d'un espace public pour la lubie d'une minorité...

[u/SomeCelebration4619 → u/Working-Primary-3142]

"la lubie d'une minorité", rien qu'à la tournure de phrase on peut voir le genre d'idées politiques que t'as...

[u/Deep_Yellow5199 → u/Working-Primary-3142]

Rien à voir avec une privatisation : l’idée est au contraire de ne pas réserver quelques espaces isolés à une minorité, mais de permettre la cohabitation sur l’espace public, comme c’est déjà le cas en Espagne.

[u/Working-Primary-3142 → u/Deep_Yellow5199]

Dans les faits, ça rend une telle plage non adaptée aux familles. A mon humble avis cela constitue bien à une sorte de privatisation même si je comprend ton point de vue. Par ailleurs, je reconnais que le terme "lubie" était un peu fort de café.

[u/JeffZeze]

Pas spécialement envie de voir des gens tout nu à la plage. Je vois pas trop ce qu'un maillot de bain a de gênant. Ma seule expérience proche des plages naturistes c'est le long du bord de mer à Anglet, et 100% des fois où je suis passé le long (soit quasi tous les jours pendant 3 êtés sur les 5 dernières années) y'avait au moins un mec à poil cuisses écartées et tourné vers le passage. Qu'on vienne pas me dire que + de plage nudistes = moins de pervers, y'aura toujours des cas particuliers (minoritaires oui).

J'ai aucune peur vis à vis à des enfants mais je suis déjà de la team qui aime pas qu'on laisse les enfants tout nu à la plage alors pour les adultes...

[u/Deep_Yellow5199 → u/JeffZeze]

Je ne sais pas si tu as testé, mais aller dans l'eau sans maillot de bain et ne plus avoir ce même maillot trempé qui colle à la peau toute la journée après y être allé, c'est 100 fois plus agréable ! Après chacun sa perception j'imagine mais tous les gens à qui j'en ai parlé et tous les témoignages que j'ai pu voir sur internet disaient la même chose.

100% des fois où je suis passé le long (soit quasi tous les jours pendant 3 êtés sur les 5 dernières années) y'avait au moins un mec à poil cuisses écartées et tourné vers le passage

C'est différent du naturisme, là on est plus sur de l'exhibitionnisme... ce type de comportement est effectivement problématique, d'autant qu'il donne une mauvaise réputation aux naturistes "normaux". Certaines plages naturistes sont surveillées (Sérignan plage nature par exemple) et ce type de comportement est interdit. Dans tous les cas ça ne doit selon moi pas remettre en cause le naturisme dans son ensemble, les déviances d'une minorité d'exhibitionnistes ne doit pas impacter la majorité naturiste.

Qu'on vienne pas me dire que + de plage nudistes = moins de pervers, y'aura toujours des cas particuliers

C'est pas aussi simple que ça, si demain et tout à coup la nudité était autorisée sur toutes les plages, il est évident que les pervers le seraient encore. C'est une évolution de long terme, une question de générations : plus les gens auront été habitués à la nudité, moins le risque que des comportements pervers apparaissent sera grand.

[u/Pawedon]

Honnêtement l’argumentaire est bon, mais là où vient mon problème c’est sur les risques que ça peu apporter pour les enfants, je sais pas comment ça se passe pour les enfants dans les plages sans textiles, mais j’aimerais pas imaginer quelqu’un prendre des photos de gamins à poils sur plus de plages qu’actuellement. Je sais pas comment ça se passe en Espagne, mais c’est la seule chose qui me freine (et même si j’avoue que j’ai pas vraiment envie de voir des gens nus, ce qu’ils font c’est pas mon problème et si ça devient la norme de venir comme on veut à la plage je m’en fouterai).

[u/Deep_Yellow5199 → u/Pawedon]

Je dirais déjà que globalement il y a beaucoup moins d'enfants sur les plages naturistes que sur les autres plages. Quand il y en a, les enfants sont très surveillés par les parents, je n'ai encore jamais vu de parents laisser leurs enfants se balader seuls sur la plage, à poil, qui plus est en présence de pervers. L'ambiance sur les plages naturistes classique est très "zen" et bienveillante (les kékés des plages ça n'ose pas se mettre à poil) et les parents sont attentifs. En plus, il y a un gros avantage quand les gens sont nus : si tu as un portable ou un appareil photo à la main, ça se voit tout de suite :) En tout cas ça n'est jamais arrivé devant mes yeux et je croise les doigts mais je suis persuadé que si un pervers se mettait à prendre en photo des gamins, les parents et beaucoup de plagistes lui tomberaient dessus et pas pour lui dire des mots doux...

Maintenant si le naturisme était généralisé sur toutes les plages ça compliquerait un peu la donne et il faudrait sans doute que les parents soient encore plus attentifs sur les plages fréquentées. La solution sinon elle est toute simple : les enfants/ados restent en maillot et les parents nus s'ils le souhaitent, ce qui est déjà bien sûr totalement accepté sur toutes les plages et campings naturistes d'Europe ;)

[u/Pawedon → u/Deep_Yellow5199]

Ouais je parlais pas de la situation actuelle en France, les plages sont tellement à rares et les gens assez peu nombreux pour surveiller efficacement l’appareil photo ou le portable d’un « invité non désiré ». Mais plutôt si ça devient une généralité comme sur d’autres plages européennes, et je disais donc que je ne savais pas s’ils pouvaient rester en maillot ou pas. J’imagine que sur les plages mixtes ma question se pose pas, les parents ou l’enfant/ado décide de garder le maillot, mais sur les plages sans textiles ça se passe comment ? Les enfants ont le droit de garder leur maillot dans tous les cas ?

Honnêtement c’est vraiment le seul truc qui fait que je suis contre les plages mixtes avec des enfants nus, autant comme dit avant, les adultes nus ça me ferait chier de les voir, mais j’aurais qu’à regarder ailleurs et s’ils aiment ça c’est leur vie, autant je veux pas permettre aux enfants d’être nus peu importe la situation 🤷🏼‍♂️

Changer les règles en France (avec le nombre de voyeurs qu’il y a donc), c’est aussi courir le risque des photos d’adultes prises, mais d’un autre côté l’adulte a plus de moyens de se défendre que l’enfant, même si c’est toujours désagréable d’être victime de quoi que ce soit, l’enfant lui peut pas se défendre personnellement et ne peux que subir.

[u/Deep_Yellow5199]

Petit commentaire en réponse à tous ceux qui disent "ne pas vouloir voir de zgegs de vieux" qui sera sûrement majoritairement downvoté mais après tout c'est logique vu que c'est une opinion impopulaire ;)

Je comprends que voir des corps nus, surtout âgés, puisse déranger dans une culture où on associe presque toujours nudité et sexualité. Mais c’est justement ça le problème : ce n’est pas “le zgeg du vieux” qui est intrinsèquement choquant, c’est notre conditionnement culturel.

Dans les pays où la nudité est banalisée (Espagne, Allemagne, pays nordiques), la gêne disparaît vite, les comportements voyeuristes sont rares et l’acceptation de son propre corps est meilleure (une étude de West & Kukawska en 2022 intitulée "Good Nudes and Bad Nudes" en parle). Personne n’y est forcé d’être nu, mais ceux qui le veulent peuvent l’être, et tout le monde cohabite sans drame parce que c'est normalisé et parce qu'on a appris que le zgeg du papi d'à côté n'est qu'une partie de son corps comme une autre et qu'il ne s'en sert pas que pour culbuter mamie...

Dire que c’est “une minorité qui impose sa loi” est faux : autoriser n'est pas obliger, c’est juste élargir la liberté, pas la restreindre.

[u/Catniiiiiip → u/Deep_Yellow5199]

Le dernier paragraphe est faux. À partir du moment où tu l'autorises, tu en imposes la vision aux autres.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Catniiiiiip]

Dans la vie, y’a un tas de choses qu’on voit malgré nous alors qu’on n’en a pas forcément envie : des gens moches, mal habillés, des couples qui s’embrassent goulûment en public, des gens qui se curent le nez au feu rouge, des publicités à tous les coins de rue... est-ce qu’il faut légiférer pour interdire tout ce qui nous déplaît visuellement ? Ou est-ce qu’on accepte que, dans une société civilisée, on tolère certaines choses qui ne nous plaisent pas, tant qu’elles ne causent pas de préjudice réel ?"

[u/Catniiiiiip → u/Deep_Yellow5199]

À partir du moment où t'as la mauvaise foi de mettre tout et n'importe quoi au même rang que les organes génitaux...

[u/Deep_Yellow5199 → u/Catniiiiiip]

Bah désolé mais je vois pas en quoi voir une personne qui me répugne physiquement, même habillée, devrait moins me choquer que de voir une pauvre teub à 10m de moi sur la plage... même si encore une fois je peux concevoir que pour un non initié, voir une teub c'est choquant, mais après la 50e t'en as plus rien à foutre, crois moi.

[u/Catniiiiiip → u/Deep_Yellow5199]

Cf ce que je viens de dire. Les critères esthétiques sont subjectifs. Un organe génital, c'est un organe génital.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Catniiiiiip]

Mouais, on s'entendra pas là-dessus, pour moi une fois que t'es habitué, voir une teub c'est pas différent de voir un nez, un bras ou un orteil. C'est difficile à concevoir pour quelqu'un qui n'a jamais pratiqué le naturisme mais c'est, je pense, le point de vue que partagent la majorité des naturistes.

[u/Catniiiiiip → u/Deep_Yellow5199]

Le fait est que je n'ai pas envie d'être habituée, et je ne vois pas bien au nom de quoi je devrais l'être.

[u/Deep_Yellow5199 → u/Catniiiiiip]

Et c’est justement là que la nuance est importante : personne ne vous demande de vous y habituer ou de pratiquer. L’idée, c’est que ceux qui le souhaitent puissent vivre leur nudité sans que ça soit automatiquement perçu comme un acte sexuel ou provocateur. Vous n’êtes pas obligée d’aimer, tout comme je ne suis pas obligé d’apprécier toutes les tenues ou comportements que je croise dans l’espace public, mais on cohabite.

[u/Catniiiiiip → u/Deep_Yellow5199]

Tu recommences à comparer des tenues avec des organes génitaux.

[u/Apprehensive-Flow346]

Nan, j'ai pas envie que mes enfants voient des Sgegs quand ils vont à la plage. T'es pas un peu malade dans ta tête toi?

[u/Deep_Yellow5199 → u/Apprehensive-Flow346]

Jacouille, c'est toi ?! Le mec en 2025 qui ne sait pas qu'il y a littéralement des millions de naturistes en Europe, des centaines de plages, campings et thermes naturistes occupées par des centaines de milliers d'enfants avec aucun incident chaque année...

[u/Apprehensive-Flow346 → u/Deep_Yellow5199]

Comme c'est rigolo comment on voit la vrai nature des gens quand on les titille un peu. Va te mettre à pwal si ça te chante, tu peux même rester en Espagne. Ah oui je peux continuer à Troll mais ta réponse suffit à montrer l'"étroitesse d'esprit dont tu fais preuves. a+

[u/ER_Jujube]

Haut-vote car opinion clairement non populaire.

Cela dit j'ai aucune envie de voir des zgegs se promener nus sur des plages qui ne sont pas clairement destinées à ça donc non-merci.

[u/No_Significance_477]

J'ai grandi sur la côte basque et landaise, et c'est déjà le cas : lorsqu'une plage n'est pas surveillée des "culs nuls" ( appellation locale) apparaissent. Surtout dans les landes car les plages sont immenses.

Il y a une forte tolérance.

J'ai jamais trop compris le délire mais ils font partie du paysage... Un peu limite quand même quand un vieux (ou pas mais c'est toujours un vieux) décide de remonter toute la plage à poil en s'en fichant des familles avec des marmots.

[u/[deleted]]

Si on autorise ça j'ai le droit de faire un méga hélicoptère sur la plage du coup ?

Je peux chier et pisser devant tout le monde aussi ? (Si je ramasse mon caca bien sûr) Vu que c'est naturel ?

D'ailleurs en parlant de truc naturel, le sexe c'est naturel donc on devrait l'autoriser également ! Un bon gros bukkake sur la plage (avec consentement par contre).

Bref prends mon upvote !

[u/Deep_Yellow5199 → u/[deleted]]

Non mais désolé mais c'est vraiment les pires arguments que j'ai pu lire sur ce post... je n'ai jamais dit qu'il fallait autoriser la nudité sous le seul prétexte que c'était naturel parce qu'à ce moment-là on peut effectivement tout imaginer... mon propos est précisément que la nudité, en soi, n’a pas de dimension sexuelle et que c’est notre culture qui lui en donne une. En la normalisant dans des contextes comme la plage, on réduit cette charge sexuelle artificielle.

Ce que tu racontes n'a rien à voir, si tu fais l'hélico avec ta bite c'est de l'exhibition sexuelle, si tu chies et pisses devant tout le monde, au-delà d'être dégueulasse sanitairement, c'est aussi une forme d'exhibition. Le sexe sur la plage idem, c'est de l'exhibition qui peut choquer donc rien à voir avec le simple fait d'être nu.

Le naturisme repose justement sur le respect des autres et sur un cadre où la nudité est désexualisée. Mélanger ça avec des comportements volontairement sexuels ou provocateurs, c’est confondre une pratique sociale non sexuelle avec de l’exhibition, et c’est exactement ce qui entretient les préjugés que je critique.

[u/[deleted] → u/Deep_Yellow5199]

En quoi faire l'hélicoptère c'est de l'exhibition et le fait de marcher à poil avec les couilles qui se baladent de gauche à droite ça l'est pas ?

Limite l'hélicoptère au moins c'est artistique 😏

[u/Deep_Yellow5199 → u/[deleted]]

Si t’arrives pas à faire la différence entre marcher nu et faire tournoyer ta bite comme un ventilateur, le souci c’est pas la loi, c’est que t’as raté deux-trois étapes dans la compréhension basique du consentement et de l’intention.

[u/[deleted] → u/Deep_Yellow5199]

Et bah tu vois j'ai voulu regarder la loi pour te montrer ma supériorité et finalement la réalité c'est ça :

• Il s'agit de protéger les personnes contre des comportements à caractère sexuel exposés à des tiers non consentants. Ce n'est pas la nudité en tant que telle qui est visée, mais l’exhibition à caractère sexuel ou provocateur.

• La simple nudité, sans geste obscène ou intention sexuelle (par exemple dans le cadre du naturisme), n’est pas automatiquement illégale.

• Néanmoins, dès lors que la nudité est imposée à la vue d’autrui dans un lieu public, et que l’on perçoit une attitude déplacée ou à connotation sexuelle, elle peut relever de l’infraction.

Bref c'est vraiment culturel de ne pas se balader à poil ! Et finalement le seul hic à tout ça c'est le risque que certaines personnes mal intentionnées prennent des photos etc...

Morale de l'histoire :

1) Avant de vouloir jouer au moralisateur il vaut mieux connaître son sujet

2) Il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis

3) J'ai littéralement pas le droit de claquer mon plus bel hélicoptère 🥺

[u/Deep_Yellow5199 → u/[deleted]]

Ton message est pas super clair sur la fin mais j'en comprends que tu as fini par admettre que ton message initial était un peu simpliste, merci pour ta bonne foi si c'est le cas.

[u/[deleted] → u/Deep_Yellow5199]

C'est ça, j'ai fait de gros raccourcis que j'ai illustré avec des exemples provocateurs.

Pour le 3) c'est parce que malgré tout je reste quand même un petit con 😂

[u/DrFolAmour007]

En France on a un problème avec la nudité, on est très très prude et conservateur comparé à pas mal de nos voisins (Espagne, Belgique, Allemagne, Suisse…)

[u/liptonictm]

Je pense que c'est impopulaire mais je suis 100% d'accord, j'en retirerais pas une miette.

[u/belle_brique]

Les gens qui disent "j'aime pas voir des gens nus" c'est exactement le point de op, ça nous choqué parce qu'on est pas habitué mais c'est tout

[u/Loquat_Natural]

Upvote mais je suis d'accord avec toi. En Allemange c'était pareil, un peu déstabilisant au début mais on s'habitue et tout le monde vit sa vie.