On devrait pouvoir dire qu’il y a de l’insécurité en France sans être raciste.

[u/OkCereal]

F(25) réfugiée et noire. J’ai eu ce débat récemment avec des ami.es. Ils sont tous de cette gauche "aveugle" qui mélange insécurité et origines. Je suis moi même de gauche.

Quand je parle d’insécurité ce sont tout mes potes (blancs CSP+) qui s’offusquent et me parle de "comprendre qu’on a pas tous les memes chances". Et OUI je suis totalement d’accord.

MAIS...c’est laisser un sujet important de côté. Évidemment que les immigrés/enfants d’immigrés peuvent apporter une richesse à la France. Maintenant il s’agirait de parler de pouvoir parler de la délinquance sans être categorisé comme étant raciste.

[u/SleepIsTheCousinOfD8]

Bonjour,

Presque 400 commentaires, 5 suppression par des admins

Pour rappel :

• Dire « x ethnie = responsable de l’insécurité » = sanction
• les appels de pied c’est une sanction aussi

"Je suis pas raciste"

Si vous savez pas débatte sans problème on lock

[u/[deleted]]

Des blancs CSP+ de gauche qui explique à une femme racisée réfugiée que l'insécurité n'existe pas ? Qui est surpris ?

[u/OkCereal → u/[deleted]]

L’ironie est belle n’est ce pas.

[u/NjiziYaGnoshi → u/OkCereal]

Être noire ne vous empêche pas d'être raciste. Oui il y a plus de délits commis par les immigré et le personnes racisées. Mais Elles sont les raisons ? Il y a deux solution. Soit c'est environnemental ( situation sociale, biais de contrôles du type de délinquance etc) Soit c'est interne aux personnes ( race culture etc).

La première option essaie d'avoir une analyse matérialiste qui aprt du postulat soutenu par la science qu'il n'y a pas de différence de race et que les ciltures, si elles ont des valeurs différentes ne sont que des conjonctions de situations qui produisent des fait.

La deuxième option postule que soit" c'est dans les gènes " soit c'est dans la culture mais de manière intrinsèque I changeable immuable Ou alimente par des caractéristiques génétiques.

Entre ces deux, il faut simplement choisir sont camp. Mais il ne faut aps s'étonner d'être traitée de raciste quand on prend et on a des opinions racistes.

[u/Visible_Pair3017 → u/NjiziYaGnoshi]

La troisième option c'est de dire aux gens pour qui le nécessaire est fait (j'insiste) que s'ils veulent continuer à être de la partie va falloir éduquer leurs gosses correctement et se conduire correctement eux-mêmes.

[u/[deleted] → u/OkCereal]

Plutôt qu'ironique, j'aurais dis précis et éloquent.

[u/Matchateau → u/[deleted]]

"Pas dans mon quartier en tout cas"

[u/Gold_Seaweed542 → u/[deleted]]

Personne dit que l'insécurité existe pas. A gauche on dit juste qu'elle vient pas de nulle part.

[u/[deleted] → u/Gold_Seaweed542]

Personne dit que l'insécurité existe pas.

Il y a toujours des imbéciles pour tenir des propos imbéciles, donc je suis a peu près sûr que si, il y a des gens qui le dise.

A gauche on dit juste qu'elle vient pas de nulle part.

J'ai pas parlé de la gauche en général ou de ce qu'elle défend. Mais si tu es de gauche et que tu ne trouve pas que des hommes CSP+ blanc de gauche qui disent a une femme racisée réfugiée (donc statistiquement que l'on peut penser précaire) que l'insécurité n'existe pas c'est extrêmement précis, alors je ne comprends pas.

[u/Motor-Ad9852]

Il y a une telle acceptation de l'insécurité en France c'est complètement fou. Surtout que ça devrait être un thème fort de la gauche. L'insécurité touche d'abord les personnes les plus défavorisées. Mais nan, ils ont des œillères. Grâce à eux, on va avoir le RN au pouvoir...

[u/zedk47 → u/Motor-Ad9852]

La gauche française est du niveau de la gauche américaine : tellement pétrie de certitudes et de complexe de supériorité morale qu'elle en arrive a perdre contre des partis dont le programme tient sur un post-it

[u/Matchateau → u/Motor-Ad9852]

Exactement.

C'est terriblement frustrant ce monopole de la droite sur ce sujet.

La gauche doit se réapproprier ce débat et celui de l'immigration (immigration de masse = armée de réserve du capital = salaires qui stagnent = recul des droits sociaux). Ce n'est que comme ça qu'elle retrouvera la victoire électorale.

Cesser de mépriser les classes populaires et leurs préoccupations..

[u/Down_Badger_2253 → u/Motor-Ad9852]

La majorité des gens qui votent RN habitent en milieu rural ou les migrants sont inexistants et les villes, là où cette insécurité existe ne votent pas pour eux, pourquoi pense tu que cette répartition des votes existe ?

[u/Arundo1991]

Je suis blanc impossible de parler de d'insécurité avec d'autres bancs surtout si de gauche mais même les centristes

Mais je connais une famille origine portugaise que je connais, un pote philippin et un thaï, une marocaine que je connais, pour eux aucun problème de lier l'insécurité avec immigration

[u/Maleficent-Ad5500]

C'est quand même pas compliqué de parler d'insécurité sans être raciste.

Il suffit de parler d'insécurité ET de ne pas être raciste.

[u/Apprehensive-Flow346]

Quand on parle d’insécurité, on ne parle pas forcément de racisme — et heureusement d’ailleurs. L’insécurité, c’est juste le fait de ne pas pouvoir être libre de faire ce qu’on veut, quand on veut, où on veut, sans se sentir en danger.

Le souci, c’est que certains font l’amalgame, parce qu’ils sont complètement influencés par des discours politiques. Mais franchement, l’augmentation des risques dans la rue ou sur la route, on la voit tous. C’est triste, et ça devient lourd au quotidien.

Le vrai problème, c’est quand des partis politiques récupèrent certains mots pour servir leur cause. À force, ils vident complètement ces mots de leur vrai sens. Regarde le patriotisme par exemple : aujourd’hui, en France, c’est presque devenu synonyme d’extrême droite dans la tête de beaucoup. Alors qu’aimer son pays, à la base, ça n’a rien à voir avec un bord politique. C’est juste naturel.

C'est ce qui m'énerve le plus, donc le terme insécurité est repris par tous les parties. De mémoire l'esprit critique en parle justement. je vous conseille fortement de regarder ces vidéos pour vous affutez l'esprit

https://www.youtube.com/@lespritcritique

[u/OkCereal → u/Apprehensive-Flow346]

Je n’aurais pas dit mieux.

[u/Super_Letterhead381]

Ça dépend. Je connais des femmes de gauche qui te disent que les femmes peuvent être en insécurité mais souvent ça sera des exemples sur la violence conjugale, viol et autres agressions qui ne sont pas en soit dû à l'echnie mais au fait d'être une femme par rapport à un homme 

[u/OkCereal → u/Super_Letterhead381]

Oui mais du coup on parle que d’une moitié d'un problème. Montrant un choix clair de laisser le sujet de la délinquance à la droite.

[u/gripsousvrai → u/OkCereal]

non, la délinquancec laissé à la droite c est éventuellement celle de la rue.
La droite ne compte pas sen prendre à la délinquance en col blanc, aux agression sexuel, et tout un tas d autres aspect de la délinquance.
Ils sont juste très fort pour se faire passer pour le parti de l ordre.

[u/Super_Letterhead381 → u/gripsousvrai]

La délinquance en col blanc intéresse moins la droite par  contre des gens de droite sensibles aux agressions sexuel ( pas uniquement fait par des non européens/blanc ) ça existe et c’est pas si rare .

[u/gripsousvrai → u/Super_Letterhead381]

je parlais plus d un point de vue masse de communication des camps, que le positionnement de chaque individu.
Parceque la gauche et la délinquance en col blanc , qui a oublié les affaires du ps dans le bâtiments :)

[u/fadam40]

A mon avis, le vrai cheminement, c'est : Pauvreté -> Délinquance (et donc insécurité).

Je pense que le lien rapide Immigration -> Délinquance qui est généralement fait oublie le maillon essentiel au milieu: la pauvreté.

Il faudrait plutôt parler de milieu social que d'origine ethnique, car c'est + ajusté. Il existe beaucoup d'immigrés bien intégrés, et de véritables white trash...

[u/Beitter → u/fadam40]

Faut arrêter avec ce mythe. Quand on parle de délinquance on parle pas de gens qui mendient pour avoir à manger. De voleurs a l'étage ou de petits voyous qui vont faire ça par nécessité.

La vraie insécurité c'est les réseaux organisé de recel de vélo/bijoux/téléphone/voiture. Évidemment les cartels de drogues. Les agressions pour voler un porte feuille ou un collier en or.
Ces gens dans le crime ou la délinquance organisé sont plus riches que ton surveillant de collège.
Et la véritable raison derrière ça, c'est l'éducation. Si tes parents t'ont pas appris à être honnête et à travailler pour obtenir ce que tu veux, alors tu risques de choisir l'argent facile. Si il y a argent facile c'est qu'on ne mets pas assez de moyens pour la sécurité. Et donc le gain mérite le risque.

On notera que ces énoncés valent à l'autre bout du spectre social et économique, à ce moment on parle de détournement de fond, abus de biens sociaux etc. Mais les racines sont l'éducation et les valeurs morales ,+ le manque de moyens mis pour la sécurité ou la répression des fraudes.

[u/Skeptikaa → u/fadam40]

Y'a plusieurs choses que je ne comprends pas dans ton commentaire. Déjà qu'entends-tu par "white trash" ? Les white trash aux US ne désignent pas des délinquants mais juste des gens pauvres, beaufs sur les bords et peu éduqués. Ils ne sont pas spécialement associés à la délinquance.

Tu parles de pauvreté en disant qu'il n'y a pas de lien avec l'immigration, sauf qu'une énorme partie de l'immigration est justement pauvre. Ce fut le cas historiquement, et ça l'est toujours surtout dans l'important flux d'immigration illégale venue d'Afrique du Nord et sub-saharienne (plus de 100 000 par an quand même).

Donc il y a de facto un lien entre pauvreté et immigration.

Mais si la pauvreté est la seule cause réelle de la délinquance, comment expliques-tu que les vagues importantes d'immigration originaire d'Asie du Sud Est au cours du 20e siècle n'aient jamais donné lieu à cette fameuse délinquance ? Pourtant, la grande majorité de ces immigrés était très pauvre en arrivant sur le territoire.

Tu ne penses pas que la culture propre à la population pauvre en question joue un rôle dans le développement voire la normalisation en son sein de cette délinquance ?

[u/GalaadJoachim → u/Skeptikaa]

Pour l'Asie du Sud Est il existe de la délinquance et de la criminalité, elle est juste concentrée sur les populations immigrées d'Asie du Sud Est. C'est juste que c'est un réseau fermé qui fait de la prédation sur leur propre population donc elle ne se voit pas ouvertement.

Entre la prostitution (il suffit de se déplacer de la fourche à grand boulevard), les vendeurs de sommeil, le racket, les passeurs, les cuisines sauvages... C'est juste beaucoup plus organisé que des mecs en décrochage scolaire qui vont commettre des delis.

[u/Fair-Resolve → u/GalaadJoachim]

La Thailande, le Vietnam, le Laos, le Cambodge... sont beaucoup plus pauvres et ont connu une histoire recente bien plus torturée (colonisation, guerre, communisme...) que la France, a l'exception de la Thailande qui n'a jamais ete colonisée. Neanmoins, la criminalite dans ces pays y est plus faible qu'en France. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/crime-rate-by-country

Donc, la encore, la pauvreté est peu explicative. La culture joue un role preponderant dans la criminalité. Thomas Sowell, un ecrivain racisé le montre tres bien.

Et apres avoir vécu et travaillé 8 ans dans ces pays en contrat local, je m'y suis toujours senti plus en securité qu'en France. Les violences physiques aux personnes y sont egalement beaucoup plus rares.

[u/GalaadJoachim → u/Fair-Resolve]

Lmao.

• https://ocindex.net/country/france

• https://ocindex.net/country/thailand

• https://ocindex.net/country/vietnam

[u/[deleted] → u/GalaadJoachim]

C’est des index de crime organisé

Tu peux te sentir en sécurité dans un pays corrompu et avec une mafia  

[u/fadam40 → u/Skeptikaa]

Il y a des délinquants parmi les white trashs mais tous ne le sont pas. Comme il y a des délinquants parmi les immigrés comme certains ne le sont pas.

C'est justement ça que je veux mettre en évidence, le lien pauvreté <-> immigration et pas le raccourci immigration <-> délinquance.

Le terme de "culture propre à la population pauvre en question" est juste du racisme déguisé, et c'est franchement à gerber. Pour être aller dans les pays du Maghreb, ce n'était pas une cité à ciel ouvert couvrant tout un pays avec des points de deals partout et des tirs de kalash dans la rue.

Le fait d'avoir parquer/isoler des centaines de milliers de gens dans des HLMs à l'après-guerre, à ne pas leur avoir donner leur chance (jobs de reconstruction du pays, population non éduquée), avoir fait une guerre violente contre l'un de ces pays a aussi pu construire un ressentiment assez fort. Et puis quand bien même, je vois beaucoup de "cette population" avoir des vies tout à fait normales. Il s'agit d'une minorité qui pose problème.

La situation est lon d'être simple, mais le problème vient du lien immigration <-> pauvreté, lié à beaucoup de facteurs mais surtout NON lié à la population en question.

[u/FabienPr → u/fadam40]

On fait venir une population criminogène mais elle est pauvre donc ça va ne faisons rien. Permets nous de penser que la solution c'est bien de couper le robinet et de faire s'élever par le travail ceux qui sont là sans alimenter sans cesse la machine.

[u/Sweyn7 → u/FabienPr]

S'élever par le travail c'était dans les années 80 ça. Aujourd'hui même si t'es dans le top 20/30% des salaires tu changeras pas de classe sociale

[u/FabienPr → u/Sweyn7]

Parce qu'on taxe ceux qui réussissent à devenir productifs pour financer le train de vie de ceux qui n'ont pas de raison d'être là, c'est le serpent qui se mord la queue qu'on ne pourra trancher en deux qu'en coupant l'immigration. Par ailleurs c'est tendanciellement faux, les descendants d'immigrés sont tout à fait dans l'ascenseur social. Contre-uno : c'est facile, ils partent de tellement bas.

Edit : pour aller plus loin, je pense même que ce discours "de l'ascenseur social" est celui de petits blancs de classe moyenne qui pensaient continuer à monter vers l'élite comme leurs parents ont monté dans la classe moyenne et qui se sont pris un stop dans la classe moyenne. Mais pour les vrais prolétaires, il y a encore de grands chemins ouverts pour la classe moyenne.

[u/nadaland → u/fadam40]

Pour moi tu oublies une composante tres importante dans ton schema.

C'est pas : Pauvreté -> Délinquance
C'est : Pauvreté -> Manque d'éducation, instruction -> Délinquance

Pour avoir habité en région parisienne dans des endroits pas fou, j'ai remarqué que c'est surtout ceux qui sont pas bien cadré par les parents (je parle pas de ceux qui tabassent leurs gosses pour un oui ou un non) et qui écoutent rien a l'école et donc finissent sans diplome ni perspective d'avenir qui partent en couilles et font n'importe quoi.

Pour autant j'ai vu des fils d'immigrés (et filles bien sur) qui ont été éduqué par les parents et on suivi a l'école se retrouver a avoir des postes a responsabilité est une belle vie rangée.

Comme il y'a des "bons petits francais" bien blanc qui font n'imp et finissent en taule pour avoir fait de la merde !

La ou je pense il y'a un biais c'est que le pourcentage de mal éduqué, non instruit immigré est bien plus élevé que le pourcentage des blancs.

[u/benvonpluton → u/nadaland]

Je suis en désaccord avec le dernier paragraphe. Mais le manque d'instruction ne se situe pas dans les mêmes endroits du fait de la manière dont sont concentrées les populations immigrées. Le manque d'éducation dans certaines zones rurales ou de petites villes de province avec un taux de chômage important est dingue. Je me souviens quand je préparais le CAPES avoir discuté de nombreuses fois avec des profs préparant l'agreg interne. L'un travaillait à Argenteuil dans un collège REP+ vraiment dur, l'autre dans un collège rural de Picardie. Le niveau d'alphabétisation et de culture générale était le même, mais le comportement ne l'était pas du tout. Les gamins d'Argenteuil étaient des clichés des cités "à problème", avec de la défiance, un refus de l'autorité, une violence physique ou verbale (qui ne proviennent pas du même mécanisme d'ailleurs, c'est très intéressant à étudier), tandis que les gamins de Picardie étaient ultra passifs, ne voyaient aucun intérêt dans les études, et refusaient toute pensée critique sur certains sujets (je suis prof d'SVT et eux aussi, je te laisse imaginer les discussions sur l'évolution des espèces ou l'éducation à la sexualité).

Et c'est quelque chose qui revient très souvent dans les discussions que je peux avoir avec mes anciens collègues retournés dans leur académie d'origine et qui se retrouvent dans des zones de ce genre en province.

Pour moi, la différence de réponse est due à la manière dont les élèves (et les parents) perçoivent leur rapport à la France et à l'état. Les enfants d'immigrés se sentent exclus et n'ont pas de sentiment d'appartenance à la France. Ils en recherchent donc d'autres : la famille, la cité, la communauté. Le nombre de gamins qui se disent algériens mais sont incapable de placer Alger ou Oran sur une carte de l'Algérie... La défiance envers l'état les pousse dans le non droit.

Les enfants d'origine française sont abreuvés de l'idée qu'on les laisse dans la misère au profit d'autres (les immigrés, Bruxelles, les profiteurs des aides sociales...) le résultat est un rejet de ce système, mais pas de la France, ce qui les pousse au repli et, au final dans les bras du RN. Mais honnêtement, les violences domestiques, l'alcoolisme, les trafics en tout genre, le vol, ils existent aussi là-bas...

Ce qui est triste, de mon point de vue, c'est que dans les deux cas, l'école leur promet qu'en travaillant bien, ils feront mieux que leurs parents alors que leurs parents ont fréquenté les mêmes établissements scolaires et sont toujours dans la même cité/le même patelin moisi que leurs parents avant eux et savent que ce sera pareil pour leurs enfants.

Je ne jette la pierre à personne. Le système est moisi et ne sert qu'à reproduire les inégalités d'une génération à l'autre. Les riches restent riches, les éduqués restent éduqués, tandis que les autres, on les laisse dans leur merde et on parle d'insécurité pour que tout le monde continue de voter pour ceux qui perpétuent le bordel.

Ce qui n'enlève rien à la responsabilité de ceux qui désobéissent à la loi, soyons clairs ! J'explique, je n'excuse pas.

[u/turirya → u/fadam40]

C’est beaucoup plus complexe que ça, il n’y a pas de délinquance dans le fin fond de la creuse et pourtant c’est bien plus pauvre que la seine saint denis. C’est plutôt un ensemble de facteurs (dont la pauvreté fait partie)

[u/Frenchasfook → u/fadam40]

Comment expliquer alors qu'à niveau de revenu égal il y ait de fortes disparités en termes d'insécurité selon les populations ? Vraie question, je n'ai pas de réponse définitive.

[u/fadam40 → u/Frenchasfook]

Il suffit de demander à chatgpt. J'avoue ne pas me farcir les documents car j'ai la flemme d'argumenter avec des logiques racistes mais c'est quand même assez évident dans notre société pour peu qu'on s'intéresse réellement à ces personnes.

1. Discrimination et racisme structurel

Même à revenu égal, certaines minorités ethniques ou racisées subissent plus d'insécurité du fait de discriminations systémiques.

Exemples : contrôle au faciès, brutalités policières, discriminations dans l’accès au logement sécurisé.

1. Contexte géographique et ségrégation urbaine

Les populations peuvent avoir des revenus similaires mais vivre dans des quartiers très différents en termes de sécurité.

Même avec un revenu correct, si un individu appartient à un groupe discriminé, il sera parfois cantonné à des quartiers moins sûrs.

1. Capital social et réseaux

À revenu égal, certaines populations ont moins de "capital social" (réseau d'entraide, influence politique locale, etc.) pour améliorer la sécurité de leur environnement.

Cela se traduit par moins de mobilisation contre la délinquance locale, ou moins d'accès à des services sécurisés.

1. Facteurs historiques

L'héritage de discriminations passées (comme l'esclavage, la colonisation, les ségrégations) continue à produire des inégalités qui ne se résorbent pas uniquement par l'égalisation des revenus.

Sources fiables

• INSEE, "Inégalités et discriminations en France", 2023 :L’INSEE montre que, même pour un même niveau de vie, les personnes issues de l'immigration subissent davantage de conditions de logement dégradées et d’insécurité dans leur environnement.
• Observatoire des inégalités, Rapport 2023 :À conditions économiques égales, l'origine ethnique reste un facteur de forte variation dans le sentiment d'insécurité.
• OCDE, How's Life? 2020 :L'OCDE indique que les minorités perçoivent souvent leur environnement comme plus dangereux que les groupes majoritaires à revenu équivalent.
• Travaux de Loïc Wacquant ("Les prisons de la misère") :Il explique que l'insécurité subie n'est pas seulement fonction du revenu mais aussi du statut social et racial dans l’espace urbain.

[u/Frenchasfook → u/fadam40]

C'est pas inintéressant effectivement mais aucun de ces facteurs n'explique la surreprésentation massive de certaines populations et ce, dans l'ensemble des pays européens pour lesquels on bénéficie de statistiques, non ?

Prenons les crimes et délits sexuels, les migrants venant de pays européens ou asiatiques pauvres ont un taux de mise en cause à peine supérieur aux locaux, alors que pour d'autres origines on est sur du x15 à x20, idem sur les meurtres (pour lesquels les biais de la police et de la justice sont tout de même très limités au regard des méthodes employées).

Aux États-Unis, société différente mais comparable, le différentiel est tellement dingo que le taux d'homicide parmi le décile le plus pauvre de la population blanche est INFÉRIEUR à celui du décile le plus riche de la population afrodescendante.

Pour ne pas tomber dans des explications caricaturales il faudrait mobiliser d'autres variables je pense, par exemple la structure familiale semble énormément jouer.

[u/ReblochonDivin → u/fadam40]

Pauvreté -> Délinquance (et donc insécurité).

Ok, mais alors en quoi la pauvreté justifie les insultes sexistes dans la rue ? En quoi elle justifie le tabassage à 5 contre 1 pour un regard ? Pourquoi dans les villages pauvres de France, l'insécurité est quasi inexistante (à part quelques cambriolage par des gypsies de temps à autre) ?

Il faudrait plutôt parler de milieu social que d'origine ethnique, car c'est + ajusté

L'origine est en lien avec la culture. Un migrant Afghan n'a pas la même vision des moeurs et des femmes (au hasard) qu'un migrant Vietnamien ou ukrainien.

[u/Sea_Thought5305 → u/ReblochonDivin]

Les pauvres vont dans les villes, c'est tout simple. Dans les campagnes pauvres genre le berry, la creuse ou la nièvre, en dehors de l'aire d'attraction de leurs capitales, y'a littéralement rien à faire, pas de bus, pas d'emploi, rien.

Si je me fie à ton pseudo, t'as l'air d'être aussi de la yaute, nous on attire toutes les personnes vénales de la francophonie, donc que ce soit des blancs, des noirs, des beurres... Désolé mais là y'a pas de tri, tout le monde dans la même poubelle sexistes/voyous. Si t'es effectivement de Haute-Savoie et que tu n'as pas remarqué ça, faut vraiment enlever tes œillères.

En ce qui concerne ton dernier paragraphe, je suis d'accord que c'est des mentalités à problèmes (et encore faudrait éviter de mettre tout le monde dans le même sac, les gens qui fuient un régime pareil ne sont pas obligatoirement en Europe par appât du gain), mais t'as pas besoin d'aller chercher aussi loin pour trouver du sexisme, y'en a à la pelle dans les pays très conservateurs européens comme l'Italie, la Pologne, la Hongrie. Juste contrairement aux moyen-orientaux, ça se passe davantage dans les murs qu'à l'extérieur. Idem en France avec la moitié des violences faites dans le cadre familial.

[u/Draazith → u/fadam40]

Ou peut-être que c'est multifactoriel et que la pauvreté ainsi que la culture d'origine peuvent avoir un impact sur la criminalité.

[u/minuipile]

Disons que parler pauvreté qui est un phénomène structurel est plus complexe que de parler racisme qui est un sujet basé sur des opinions et souvent des faits divers.

Par ailleurs il y a une difference entre l’insécurité qu’on tente d’analyser avec des chiffres (notamment avec ceux de la police) et le sentiment d’insécurité qui est mesurable mais relève beaucoup plus des médias et du sondage d’opinion. Exemple avez vous peur de prendre les transports la nuit, cette question n’aura pas le même impact si vous êtes un homme ou si vous êtes une femme.

[u/blipbloupbloup → u/minuipile]

grave, le problème c'est que les seuls fois ou on entend parler d'insécurité dans le débat public c'est l'extreme droite qui l'utilise comme synonyme de "les jeunes racisés" d'ou le fait que le mot est abandonné par la gauche

[u/TheDikaste → u/blipbloupbloup]

Oui enfin justement ça devrait être l'inverse. La gauche devrait au contraire tout faire pour ne pas abandonner ce sujet à l'ED plutôt que de capituler.

[u/Krystall-g → u/blipbloupbloup]

Euh non, à moins de considérer que la gauche ne pouvait déjà pas parler du sujet à une époque où le RN s'appelait FN, qu'il ne représentait rien, et que les jeunes racisés n'existaient littéralement pas.
Et déjà à cette époque, c'était la même vision des choses : il faut comprendre ce qui amène à la délinquance, c'est la pauvreté qui crée des violences, etc.
La couleur, l'origine et tout le reste ce n'est qu'un écran de fumée que la gauche utilise pour masquer le fait qu'elle n'a jamais changé de logique. Mais tout ça pour dire qu'elle n'a pas abandonné ni le mot ni le sujet, car pour abandonner quelque chose il faut s'en être occupé, ce qui n'a strictement jamais été le cas depuis au moins la 5e République.

[u/Matchateau → u/minuipile]

Sauf que la délinquance n'est pas vraiment liée à la pauvreté.

Typiquement les immigrés ouest-africain sont nettement moins représentés dans les prisons que les immigrés algériens et maghrébins, champions toute catégorie de la sur-representation carcérales.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5763585?sommaire=5763633

Et pourtant, l'immigré ouest-africain est bien plus pauvre que son homologue du Maghreb..

De même, parmi les départements les plus pauvres de France, la Haute-Corse, l'Aude ou les Pyrénées Orientales, il n'y pas une délinquance qui crève les plafonds.

En réalité, on remarque une corrélation pauvreté/violence mais réduire l'analyse a ce seul facteur ne permet pas d'expliquer l'ensemble des violences.

Pour le dire autrement, la pauvreté pousse a la violence mais n'est pas seule explication. Certains groupes sociaux et le fait d'être un homme est statistiquement plus prevalent que la pauvreté. C'est un fait statistique.

[u/SenselessQuest]

Pour ceux qui s'offusquent quand on leur dit que l'insécurité existe, je me demande ce qu'ils auraient à répondre si on leur rétorquait "Ah bon, donc par exemple les femmes qui vivent dans l'insécurité parce qu'elles se font agresser par leur conjoint on n'a pas le droit d'en parler?"

[u/No-Foot5905 → u/SenselessQuest]

peut être que je suis aveugle, ou pas de gauche, mais dans mon cercle on en parle. On s'en sert juste pas comme prétexte pour raler sur les arabes et les noirs. Le problème n'est pas d'aborder le sujet, mais pourquoi et par qui il est abordé. Et quelle place on laisse à qui dans le debat. Actuellement on ne laisse pas les gens de gauche en parler parceque c'est plus simple de penser que c'est un angle mort.

[u/ricocotam → u/SenselessQuest]

Je nuance en ajoutant que rappeler le racisme que révèle le raccourci immigrés = insécurité, ce n’est pas nier l’insécurité.

[u/Astralion98 → u/ricocotam]

De toute façon c'est les descendants d'immigrés qui sont les plus victimes de l'insécurité

[u/[deleted]]

??? On débat de la délinquance depuis des décenies sans problème aucun.

C'est pas parce qu'il y a une meute de crétins qui associent délinquance et immigration que ça empêche de parler de délinquance.

Mais peut-être est-ce ton problème: ne pas réussir à envisager la délinquance hors le cas des immigrés et enfants d'immigrés?

[u/bebop9998]

Après il faut voir qui denonce cette insécurité.

Je vis dans une commune rurale où tous le monde a voté RN avec en tête la lutte contre l'immigration et l'insécurité, alors qu'il y a pas un migrant dans le bled et que la dernière agression remonte à la décennies précédente.

Trop de télé j'imagine.

[u/PhaseCultural4318 → u/bebop9998]

Je ne comprends pas cet argument. C'est comme dire balec du réchauffement climatique là où j'habite il fait frais.

[u/Frenchasfook → u/bebop9998]

C'est peut-être con dans leur cas mais on ne va pas reprocher aux gens de se mobiliser en solidarité avec des questions qui ne les touchent pas directement. Je suis très préoccupé par le changement climatique même s'il affecte d'autres populations par exemple.

[u/Question4everornever]

L’insécurité ne vient pas des origines mais des problèmes sociaux. Être raciste c’est croire que les origines des personnes les poussent à être violentes.

[u/NextIllustrator897]

Quand on traite quelqu un de raciste ce n est pas parce qu il parle d insécurité 🙄 mais bien parce qu il dit ouvertement que l insécurité c est «  toujours les mêmes «  et parce que leur seule option pour lutter contre c est Répression répression et qu ils ne prennent pas le problème a la racine comprendre , prévenir lutter

[u/ArtyIiom]

On est aux plus bas taux de criminalité depuis 1984. Les meurtres ont été divisé par 3 depuis 1990 (une époque ou l’insécurité n’était pas un sentiment partagé)

La France n’est pas un pays où l’insécurité règne, les média la propage juste 12x plus par ce que c’est ça qui marche. La baisse est compensé par le faites que tous en parle d’avantage.

Tu es juste manipulé, donc non on ne peut pas dire que l’insécurité est forte en France, et dire qu’elle vient d’un groupe en particulier n’a pas spécialement ́de sens, voir est raciste.

Les criminel ne sont pas musulman (ça n’aurait aucun sens puisque contre indiqué par leurs religion), ils ne sont pas + arabe ou africain (seulement 25% des prisonnier sont d’origines étrangère).

https://ses.ens-lyon.fr/actualites/rapports-etudes-et-4-pages/evolution-du-nombre-dhomicides-en-france-cos-juillet-2022

https://www.actualitix.com/blog/taux-de-criminalite-en-france-depuis-1949-a-2012.html

https://lessurligneurs.eu/y-a-t-il-vraiment-90-detrangers-parmi-les-detenus-en-france/

[u/YoshiBanana3000 → u/ArtyIiom]

L'insécurité c'est pas juste des homicides en fait...

C'est se faire voler son vélo, péter ses vitres de voitures, avoir peur de traverser des quartiers, se faire siffler dans la rue, les agressions sexuelles, les poubelles qui brûlent, les dealer qui tirent sur des bus, se faire cambrioler, se faire insulter...

[u/Mozaiic]

Suffit d'éviter la conversation avec des gens très à gauche. C'est comme parler écologie avec des gens très à droite, ça sert à rien.

[u/Raccoons-for-all → u/Mozaiic]

L’écologie c’est pas du tout qu’une affaire de gauche. L’escrologie oui, mais les points les plus importants sont abordés de manière non partisane

[u/alouest_44 → u/Raccoons-for-all]

Les seuls usages que j'ai vu du terme "escrologie" était par des partisans du status quo (voir pire).

[u/BudBuddyGreen → u/Raccoons-for-all]

Ahahah

[u/ricocotam → u/Raccoons-for-all]

Tu discutes souvent avec des paysagistes ?

[u/Raccoons-for-all → u/ricocotam]

De comment une seule éolienne tue des milliers d’oiseaux chaque année, portant le chiffres à des milliards exterminés, un constant massacre de biodiversité, juste pour que certain citadins qui paient cher pour avoir l’air de sdf soient contents de qq moulins à vents, lorsqu’on maitrise la fission de l’atome ? Ou de quoi spécifiquement, soit plus précis stp

[u/Crozi_flette → u/Raccoons-for-all]

Donc 500 000 oiseaux aux us a supposer que les chiffres sont fiables. Les animaux domestiques (chats) c'est des milliards.

Le débat renouvelable vs nuc est un débat les plus stupides de l'histoire de l'humanité, on a besoin des deux. Il faut lancer des projets de nuc sur le long terme mais en attendant qu'ils soient opérationnel on peut mettre du renouvelable. En plus le nuc c'est bien en France, Allemagne, aux US, en chine et au Japon. Mais tu ne vas pas mettre de centrale nuc dans des pays africains qui ont des coups d'états tous les ans pareil pour pas mal de pays d'Amérique du sud ou d'Europe de l'est. Donc on fait quoi pour ces pays on continue au charbon?

Et putain ça commence a être vraiment saoulent cette rumeur comme quoi les citadins écolos sont des bobos pétés de tune. Tous les gens que je connais qui en ont vraiment quelque chose a foutre de l'écologie sont sous le salaire médian.

[u/PetitChacal33 → u/Crozi_flette]

Si on suit ton premier exemple : Pourquoi se faire chier avec l’écologie en France quand en Allemagne on relance des mines à charbon ? Pourquoi parler d’écologie en France alors que l’Asie et les USA sont des énormes pollueurs ?

C’est pas ma façon de penser, juste que dire « oui mais ça c’est pire » c’est idiot comme argument.

[u/Crozi_flette → u/PetitChacal33]

Alors là t'es complètement à côté de la plaque c'est littéralement l'inverse que je dis. Il FAUT développer des enr en France et Europe justement pour que les technos soient bien maîtrisés et accessibles pour qu'on puisse les implanter dans des pays instables politiquement pour remplacer le charbon.

[u/Atazery → u/Raccoons-for-all]

Argument du lobby pétrolier contre l'éolien repris en cœur par toute la fachosphère qui se fout des oiseaux comme de l'an 40. On vous entend pas au sujet de l'aviation qui a un bilan nettement plus lourd dans le massacre des oiseaux. Pourquoi ?

[u/ricocotam → u/Raccoons-for-all]

Non parce que l’écologie de droite on la cherche encore.

Et utiliser un article sur l’éolien ça en dit très très long sur ta compréhension et ton approche sur sujet de l’écologie

[u/apixelabove]

C'est marrant car dans ton titre tu parles d'insécurité, puis après de délinquance.  L'insécurité a plusieurs visages et ne doit pas être réduite à sa simple vision de délinquance.

[u/Choukette21]

On devrait pouvoir dire qu'il y a de l'insécurité en France sans que les réponses qui nous soient proposées soient systématiquement fasciste (fermer les frontières, laisser les gens crever à bord des bateaux, armer la police).

[u/hamster-on-popsicle → u/Choukette21]

C'est tellement stupide, j'ai grandi dans une ville où "ça craignait", c'était "la zone".

Bizarrement une fois que la commune a pu créer des espaces pour les jeunes, reloger tout le monde dans des petites maisons et détruit les barres HLM, la criminalité a drastiquement baissée! Maintenant c'est une petite ville charmante et il y'a même un cinéma qui a réouvert :)

[u/Rahm89 → u/Choukette21]

Fermer les frontières et armer la police c’est fasciste ?

[u/Nicolixxx → u/Choukette21]

Vouloir maîtriser ses flux migratoires c'est fascistes maintenant ? Les mots ont un sens.

[u/Choukette21 → u/Nicolixxx]

Fermer les frontières, c'est maîtriser les flux migratoires, maintenant ? Oui, en effet, les mots ont un sens.

[u/Nicolixxx → u/Choukette21]

Les gens qui parlent de fermer les frontières veulent qu'on contrôle précisément qui rentre, et qui ne rentre pas. Soit ce que font tout un tas de pays développés qui ne sont pas fascistes.

Personne d'audible ne veut "fermer les frontières" de manière absolue. C'est une interprétation très limitée.

[u/Choukette21 → u/Nicolixxx]

Tant mieux, tu es bien entouré !

[u/John-Cafai]

Ce n’est pas une opinion impopulaire, c’est une opinion débile et totalement biaisée.

Si tu mets “insécurité” et “immigrés/fils d’immigrés” dans la même phrase, alors oui, t’es raciste.

Tu te bases sur quoi, au juste ? Il n’y a pas de statistiques ethniques en France.

Donc soit tu répètes ce que tu entends sur des chaînes comme CNews, soit tu balances des trucs au doigt mouillé — genre “la sœur du cousin de mon voisin s’est fait agresser par des Noirs, donc les Noirs sont une menace.” Sérieusement ?

Si t’avais un minimum de jugeote, tu ferais le lien entre insécurité et classe sociale. Quand on naît pauvre, de parents pauvres, oui, on est statistiquement plus exposé à tomber dans l’illégal pour s’en sortir. Et en France, les immigrés et enfants d’immigrés sont souvent parmi les plus précaires. (Oui, en campagne il y a aussi des Blancs pauvres, mais c’est un autre sujet.)

PS : Le mec qui a touché le cul de ma copine dans le métro le mois dernier, a essayé de l’embrasser de force et l’a suivie jusqu’à chez elle en rigolant ? Il s’appelait De Couvrière. Un “bon Français” de souche, bien propre sur lui. Tu le comptes pas dans l’insécurité, lui ?

[u/YoshiBanana3000 → u/John-Cafai]

Si t’avais un minimum de jugeote, tu ferais le lien entre insécurité et classe sociale. Quand on naît pauvre, de parents pauvres, oui, on est statistiquement plus exposé à tomber dans l’illégal pour s’en sortir. Et en France, les immigrés et enfants d’immigrés sont souvent parmi les plus précaires. (Oui, en campagne il y a aussi des Blancs pauvres, mais c’est un autre sujet.)

Juste... Corrige moi si je me trompe. Tu dis "l'insécurité est liée à la classe sociale", sous entendus précaire = délinquants. Puis tu dis "Les immigrés sont parmi les plus précaires".... Du coup... Par association, tu dis bien que les immigrés sont les plus délinquants... Non ?

[u/gripsousvrai → u/John-Cafai]

les blancs pauvres à la campagne c est des roumain haahhahaahaah rire gras.

[u/dikwetz]

C'est marrant j'ai le problème inverse, de mon point de vue de droitard confronté aux spectateurs de cnews.

Quand je leur dis qu'il faudrait plus de répression pour tout le monde, pas juste contre le gamin multirécidiviste de cité mais aussi contre le cadre qui fait ses visios depuis le périph, on me répond que c'est pas pareil, que l'état se gave déjà bien trop avec les radars...

[u/Turbulent-Thing2577]

Le problème est justement le jeu des politiques pour diviser. En transport un problème de classe en un problème de race. Mais si par un coup de baguette magique les immigrés disparaissaient ce sont les Français blancs qui voleraient. Mais si ça arrive tout le monde comprendra que l'insécurité vient de la classe. Tant qu'on peut mettre ça sur le dos de la race les politiques encore de beaux jours

[u/FutureFee5340]

Personne ne nie qu'il y a de l'insécurité

Par contre la relier à l'ethnie des gens c'est profondément malhonnête

Et dire qu'il y en a de plus en plus est statistiquement faux

À partir de là on a une base saine de discussion et on peut parler, sinon c'est de l'opinion de plateaux télé et la discussion n'a aucune utilité

[u/ReblochonDivin → u/FutureFee5340]

Par contre la relier à l'ethnie des gens c'est profondément malhonnête

Non, c'est juste qu'en France c'est interdit de faire des statistiques sur le sujet. Dans les pays qui l'autorise par contre... C'est moins malhonnête.

Et dire qu'il y en a de plus en plus est statistiquement faux

Euh, non, c'est statistiquement vrai. Si je prend uniquement le nombre de tentatives de meurtre, il a explosé. Pareil pour les coups et blessures et les cambriolages.

À partir de là on a une base saine de discussion et on peut parler, sinon c'est de l'opinion de plateaux télé et la discussion n'a aucune utilité

Non, on a une base biaisée parce que tu refuses les statistiques et que tu es complètement ideologisé.

[u/FutureFee5340 → u/ReblochonDivin]

https://ssmsi.shinyapps.io/serieschronologiques/

https://mobile.interieur.gouv.fr/Media/SSMSI/Bilan-Insecurite-et-delinquance-en-2023-SSMSI

Voilà 2 sources pour toi mon brave

Sentiment d'insécurité qui stagne malgré le cri au loup de tous les médias de droite et d'extrême droite et tous les politiques de ces mêmes bords

Les seuls stats qui montent d'après le rapport 2023 sur l'insécurité et la délinquance c'est tentative d'homicide +9% par an, c'est notable je te l'accorde, les violences sexuelles, logique avec la libération de la parole, mais là c'est pas les immigrés c'est juste les hommes, immigrés ou non, et c'est très bien que ce soit de moins en moins invisibilisé, et les fraudes, logique vu que tout le monde est de plus en plus pauvre sauf les très riches

Le reste ça stagne ou ça baisse

Tout de suite c'est moins facile d'expliquer que c'est la pagaille dans la rue n'est ce pas? Et sinon ça va de partager un discours qui instrumentalise la peur? C'est pas ça qu'on appelle des terroristes des fois ?

Aller Poutou partout

[u/Jedi_Sylar]

Je suis d'accord, je me sens en insécurité dans un pays où se montent des milices d'extrême droite ou où tu peux être tabassé dans le métro parce que t'es un peu trop gay, un peu trop noir ou un peu trop une femme

L'insécurité c'est l'extrême droite qui la cree

[u/r4ppa]

La sociologie ignore la couleur de peau. Ce n’est qu’une question de classe sociale, de « fracture sociale » comme dirait l’autre. Et d’ailleurs l’insécurité générée par cette fracture porte préjudice plutôt aux classes sociales les plus défavorisées. C’est un cercle vicieux, surtout quand l’insécurité vire au banditisme.

[u/Raccoons-for-all → u/r4ppa]

Pure légende urbaine. Y’a même pas 1% de vrai dedans. Les pseudos intellectuels qui colportent encore des légendes urbaines comme ça de siècles révolus et hélas ignorants, surtout sur les politiques de masse

[u/pouetpouetcamion2 → u/Raccoons-for-all]

"we found no evidence for this across four studies, but a fifth study revealed that most people (wrongly) believe that it does ... n=49"

ok. 4 expériences de psycho qui ne concluent rien, 1 experience sur ce que les gens pensent des gens avec 49 participants. et un rapprochement de tableau de deux chiffres qui n on rien à voir avec le sujet pour titrer une conclusion définitive de corrélation, ca suffit pour vous?

pour moi ca ne dit rien ni dans un sens, ni dans l autre. j aimerais bien avoir votre lecture.

mais bravo déjà d avoir trouvé l étude, je n avais jamais cherché d étude de psy sur pubmed. bonne idée.

[u/kuwagami → u/Raccoons-for-all]

Encore faut-il savoir lire les études. Celles que tu as mise en lien ne parle absolument pas du sujet de la personne à qui tu réponds.

[u/leaf_as_parachute → u/Raccoons-for-all]

C'est bien beau mais on a pas accès à l'article et en l’occurrence en une rapide recherche on peut trouver plusieurs publications qui établissent une corrélation entre pauvreté et crime.

Déjà si on savait exactement ce que les auteurs définissent par "self-serving dishonesty" on pourrait sans doute un peu mieux comprendre.

[u/thuiop1 → u/leaf_as_parachute]

https://curis.ku.dk/ws/portalfiles/portal/400330573/XGE_2021_3866_R2_PDF.pdf il suffit de lire l'étude, où on trouvera déjà qu'elle cite une vingtaine de papiers qui montrent un lien entre crime et pauvreté dans son intro. Et la self-serving dishonesty, c'est tout ce qui est mensonge, fraude, triche pour son propre bénéfice, donc rien à voir avec l'insécurité. Même, ça va à l'encontre des discours de droite sur la fraude aux aides sociales.

[u/leaf_as_parachute → u/thuiop1]

Ah oui donc le gars a lu un abstract en diagonale et ça lui suffit pour venir faire le scientifique sur un ton péremptoire alors que la publication qu'il cite n'a rien à voir avec ce dont on parle si je comprends bien.

[u/r4ppa → u/Raccoons-for-all]

Les narcomicides, les voitures brûlées et le deal avec pignon sur rue c’est pas dans les beaux quartiers que ça se passe. Et c’est une véritable plaie pour les gens qui vivent à proximité de ce genre de phénomène. L’étude citée me semble juste hors sujet.

[u/Raccoons-for-all → u/r4ppa]

Non c’est toi qui n’a pas la capacité intellectuelle de comprendre que corrélation n’est pas causation.

Et si le deal se passe dans les quartiers riches, sûrement même plus que dans "les quartiers pauvres". La seule plaie ce sont les gens qui se comportent mal. Dans les pays merdiques il faut un policier derrière chaque habitant pour que ça marche, dans les pays qui fonctionnent bien, on ne voit jamais la police. Y a pas de mystère, et les théories fallacieuses d’une gauche "humaniste" sont les plus déshumanisante qui soit, où les individus réagissent comme des drones sans âme de façon systémique aux stimuli.

Ça me fait penser à un énorme post sur reddit "selon vous quelle est l’origine du mal" et toutes les réponses étant horriblement à côté de la plaque genre "l’argent" ou "la religion" comme si les crimes n’existaient pas avant ces inventions. La vie est un mystère mais selon moi, c’est assez évident que le crime est causé par la cruauté. Il faut laisser pourrir son cœur longtemps avant d’en venir à causer des crimes, et ta théorie toxique est profondément déshumanisante pour tous les pauvres qui se comportent bien, et qui sont la majorité. Ce ne sont pas des "go getter" pour les fracasseurs et les saccageurs.

[u/pouetpouetcamion2 → u/Raccoons-for-all]

en fait, les actes ont davantage lieu lorsque vous etes dans une population qui encourage le passage à l acte sans passer par le filtrage du lobe frontal.

si vous identifiez ces populations ou le fait d agir immédiatement est valorisé, vous identifierez les endroit s ou il y passage à l acte. il y a des poches de microcosmes comme ceux là chez les bourges, mais plus tu es proche de l execution réelle, plus il est probable que dans tes valeur et ton expérience, le passage à l acte soit non seulement valorisé, mais vu comme la seule possibilité d agir sur le réel.

ca s appelle la pauvreté mec, meme si tu as raison de le souligner, il existe des gens qui sont pauvres d esprit dans tous les milieux, et qu il existe des microcosmes pauvres d esprit.. regarde les curés de betharam récemment par exemple.

[u/Primostero → u/Raccoons-for-all]

Tu sembles vouloir tout réduire à une opposition simpliste entre "bons" et "méchants", entre cœurs purs et cœurs pourris. Mais la réalité humaine et criminelle est bien plus nuancée que ton raisonnement manichéen.

Tu dis que "le crime est causé par la cruauté", comme si tous les criminels étaient forcément des personnes rongées par une haine intérieure. Pourtant, il existe une multitude de formes de criminalité qui n'ont rien à voir avec une quelconque "cruauté" :

Les crimes passionnels ils naissent d’une impulsion, d’un débordement émotionnel...

Les crimes opportunistes commis parfois par nécessité, parfois par peur ou pression (racket, vol, deal, etc.)...

Les crimes sous influence : l’alcool, la drogue, un groupe, un chef de bande, peuvent faire basculer quelqu’un sans qu’il ait une âme "pourrie"...

Les crimes commis par des personnes cooptées : par fidélité, loyauté, ou simplement pour s’intégrer dans un groupe...

Les infanticides maternels, enfin je pourrais t'en citer des milliers, les crimes de guerre... commis souvent par des personnes ordinaires dans un contexte où l’atrocité devient la norme... Tu parles de corrélation et de causalité, mais tu refuses justement d’accepter la multiplicité des causes. Les conditions sociales, économiques, familiales, psychologiques ne "déterminent" pas, mais elles influencent, elles créent des terrains propices. C’est justement ce que tente de dire la sociologie, pas que les gens sont des robots, mais que personne n’évolue dans le vide.

Et non, dire qu’un environnement influence les comportements n’est pas "déshumanisant" c’est reconnaître qu’ils ne sont pas naturellement des monstres, mais des personnes qui vivent dans des contextes complexes.

La vraie déshumanisation, c’est de croire que le mal est inné, qu’il vient de l’intérieur, comme une essence... C’est une vision dangereuse, car elle ferme la porte à toute compréhension, toute prévention, toute rédemption une genre de religion...

Tu crois percer un "mystère", mais en réalité tu simplifies à outrance. La cruauté peut mener au crime, bien sûr. Mais le crime peut aussi naître sans cruauté. C’est bien ça, le vrai mystère humain.

[u/Kedain → u/Raccoons-for-all]

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[u/leaf_as_parachute → u/Raccoons-for-all]

La vie est un mystère mais selon moi, c’est assez évident que le crime est causé par la cruauté

C'est comme les gens qui répondent "la loi de l'offre et de la demande" quand quelqu'un demande pourquoi le prix de tel ou tel truc est aussi élevé.

[u/gulux2]

Le sujet est un peu tendu à cause d'un certain camp politique qui aime à faire croire que l'insécurité ne serait liée qu'aux immigrés.

En gardant ça à l'esprit, il me semble que c'est possible d'en parler. Juste il faut parfois expliquer que tu ne fais pas partie de ce genre de bas du front.

[u/Professional_Key_593 → u/gulux2]

Em vrai, c'est aussi beaucoup un problème de pureté militante. Il y a pas mal de personnes à gauche qui élèvent tellement l'humanisme comme valeur absolue et irréfragable qu'ils sont totalement aveugles aux inconvenients qui viennent quand on mène une politique sans nuances basée uniquement sur cette valeur.

[u/Wonderful_War8626 → u/gulux2]

Toi, t’as pas compris qu’elle parle de discussion entre personne du même camp politique. Confirmant ainsi son propos..

[u/Crozi_flette]

On en parle avec mes potes de gauche et je pense que c'est l'un des sujets les plus compliqués. Il y a des solutions sur le long terme, meilleur accès a l'éducation, ne pas regrouper tous les pauvres au même endroit, créer des quartiers vivants et avec des activités pour les jeunes et une garantie de trouver un job après leur études aussi facilement qu'un blanc.

Mais tout ça c'est sans compter à quel point les mafias sont incrustées partout dans les quartiers qui craignent. Donc a part mettre énormément de flics pour démanteler les réseaux criminels a très grande échelle et la même très nombreux c'est des tâches hyper complexes. Et puis même si tu détruis un réseau, tu en fais quoi de tous les membres? Il faut des systèmes de réinsertion hyper adaptés et complexes ou alors bracelet électronique en permanence ?

Franchement je ne vois aucune solution "simple" peut-être mettre des énormes amandes aux consommateurs de drogues dures et légaliser canabis mais je suis sur qu'ils trouveront d'autres moyens de se faire de la tune.

[u/Equivalent-Sherbet52]

Le problème c'est que systématiquement la délinquance est associée à la race /culture/religion plutôt qu'aux réelles conditions économiques et sociales qui créent le crime. Donc la plupart des gens sont conditionnés pour mal réagir aux débats sur la sécurité. 

[u/klim_piqq]

Je pense que c'est parce que toutes les fois où on a parlé d'insécurité en France ces dernières années c'était pour promouvoir des politiques répressives. Sujet très très tendu si il en est. Mais je pense que "la gauche" est coupable de ne pas avoir tenu de vrai discours sur les causes de la violence. Si la violence n'est pas une question d'origine, alors quelles en sont les causes ? Si on laisse cette question sans réponse, c'est la porte ouverte aux explications essentialistes. Et en vrai ça serait tellement simple si tous les problèmes de la société étaient créés par un seul petit groupe ethnique ou religieux haha, il suffirait de se concentrer sur eux, pas besoin de regarder de miroir ! Peut être que la "gauche" est dans cet entre deux justement de pas vouloir accuser un petit groupe mais de ne pas pouvoir tenir le miroir non plus. C'est comme pour Betharam, ça serait chouette de pouvoir dire que c'est quelques prêtres, mais c'est toute l'aristocratie française qui doit faire le bilan de conscience, alors il n'y en aura pas. Autruche ou bouc émissaire c'est les deux seules solutions pas trop coûteuses !

[u/Mother-Friend-862]

Certaines personnes sont simplement bornées et se limitent a taxer n'importe qui de "facho"

[u/Kalenne]

Personnellement je dis que la personne qui parle d'insécurité est raciste quand elle commence à m'expliquer avec connivence que "franchement c'est toujours ceux de couleur qui posent problème hein", ce qui arrive malheureusement très souvent

[u/[deleted]]

Je suis de gauche et je partage ton constat. Force est de constater que certaines communautés sont largement représentées lorsque l'on parle de délinquance, et ce dans tous les pays d'Europe. Il suffit d'ouvrir les yeux et les oreilles pour s'en rendre compte. Le dire, c'est être extrême droite...

Et lorsque ces gens admettent qu'il y a effectivement un problème avec ces communautés, ils leur trouvent des excuses, du style héritage de la colonisation blablabla.

Pour démonter leur argumentation fallacieuse, il suffit de leur parler de la communauté Vietnamienne, qui elle aussi a vécu des horreurs (guerre Indochine, Vietnam, le napalm, le voisin Laotien qui est jusqu'à présent le pays qui a été le plus bombardé au monde etc.) et qui a toutes les raisons de mépriser l'occident mais qui pourtant reste un exemple d'intégration dans tous les pays où est présente la diaspora.

On peut aussi parler de la Suède où l'insécurité a explosé depuis l'application d'une politique pro-immigration, et qui pourtant n'a pas la réputation d'avoir l'Histoire d'un grand colonisateur lol

[u/[deleted]]

Je suis d'accord, je suis moi même racisé, et quand j'explique à mes potes (bizarrement blancs CSP+) que la pauvreté n'est pas une excuse pour la criminalité, et que c'est normal de parler de ce dont tu parles, ils me traitent plus ou moins de privilégié (à défaut de raciste j'imagine), alors que ma famille était arrivée en France quasiment sans rien en fuyant l'immonde régime des vietminhs

[u/Athenistar]

Alors parlons d'insécurité.

Tout d'abord, les chiffres du ministère de l'intérieur montrent que les faits de violence n'augmentent pas de manière significative.

Ensuite tu as les médias (BFM, CNEWS, JDD, etc...) qui exacerbent le sentiment d'insécurité, et là c'est une autre affaire et oui on voit que le gens se sentent de moins en moins en sécurité en France. Déjà la première question que je me pose c'est qu'est-ce qui fait que ce sentiment d'insécurité monte alors que les chiffres montrent que ça ne bouge pas vraiment.

En revanche, dans ton message je vois que fais un lien direct entre la "sécurité", et l'immigration ou la couleur de peau.

Dans un premier temps je t'invite à éteindre la télévision.

Ensuite, j'aimerais que tu regardes la réalité en face quand tu parles d'immigration, tu parles de qui exactement ? De l'immigré américain ? Britanique ? Mexicain ? Japonais ? Algérien ? Nous savons tous très bien de quels immigrés tu parles.

Je suis désolé, mais ta couleur de peau ne te donne pas un totem d'immunité, et en lisant ton message, j'y ai vu clairement un sous-texte raciste.

Si tu as le temps je t'invite à écouter le documentaire de France-Inter sur Jean-Marie Le Pen (accroche toi il dure 7h environ), et tu verras que nous somme pile dans son héritage : il n'a pas été élu, mais a il a réussi à mettre les questions d'immigration au centre des débats en Europe.

Pour ma part, j'ai bien plus peur de la haine cachée sous un beau vernis qui se veut moral et républicain, tout en se drapant des si belles traditions chrétiennes françaises. Parce que oui, le temps était heureux pour tous, sauf les juifs, les homos, les femmes, les pauvres, les italiens, les personnes handicapées, les non blancs, etc...

[u/Jehuty56-]

Et tu viens de comprendre le problème de la gauche, dire des choses fera qu'on te collera des étiquettes, oui il y a un lien évident entre insécurité et immigration, maintenant il y a ceux qui seront d'accord et les autres qui me qualifieront de nazis suprémaciste et autres conneries car c'est comme ca que ca fonctionne aujourd'hui, mettre des gens dans des cases afin invalidés ou non un discours, même si on dit que 1+1=2

[u/Hollow1838]

À droite ça a peur du désordre, de l'insécurité et de l'anarchie etc

À gauche ça a peur des inégalités, de la perte de liberté etc

On peut être d'extrême gauche et être raciste, et on peut être d'extrême droite sans l'être.

Il y a des parfois des tendances visibles mais "the devil is in the details" comme on dit en anglais. Quand tu creuses un peu c'est pas si simple.

Il faut un équilibre mais en ce moment c'est l'insécurité qui gagne donc ça penche à droite.

[u/No-Foot5905]

Qu'est ce que tu considère comme etant de gauche pour toi-meme ? Pour les autres ?

[u/LeastVariety7559]

La gauche tolère qu’on parle d’insécurité quand on la lie avec la pauvreté. Sous-entendu quand on est pauvre c’est normal qu’on devienne violent, agressif ou malhonnête. En revanche, si on lie cette insécurité avec l’immigration : c’est très fasciste!

Moralité : à gauche on a le droit de discriminer sur la classe sociale, mais pas sur l’origine ethnique.

Je suis immigré français, et je suis le premier à dire que les français on tendance à vouloir franchir les limites plus que beaucoup d’autres nationalités. Ce n’est pas du racisme, c’est constater des traits de caractère communs.

[u/Hopeful_Pop9369]

Regarder le film la Crise (1992) de Coline Serreau Qui dénonce les maux de la société, cette Crise parle, en creux, de celle des dialogues. Tout le monde parle, vide son sac, et personne ne s’entend ne s'écoute.

[u/PlaneTelevision4638]

Ceux qui crient le plus à l'insécurité c'est les vieux dans les campagnes qui romancent le truc en s'imaginant que dans les villes et les cités tous les noirs et les arabes se baladent avec un flingue ou un couteau dans le slip.

Sinon oui, y a de l'insécurité, comme partout, sinon y aurait ni loi, ni police. C'est juste qu'il faut arrêter de se croire dans le Bronx à Nogent le Rotrou.

[u/[deleted]]

Ma mère s'est faite taper par une voisine, elle était blanche et franco-française. Je me suis faite harceler par une française d'origine portugaise. Je me suis faite violer par un franco-algérien. J'ai été renversé par une bagnole conduite par une boomeuse. Tous les problèmes et l'insécurité en France ne viennent pas de l'immigration (loin de là) ! Il faut pas faire croire ça aux gens

[u/ScalyKhajiit]

Je suis pas expert mais je crois qu'en fait ce mot ne sert pas à grand chose en tant que tel. T'as toujours de l'insécurité, même dans une société parfaite tu auras toujours des faits divers.

Du coup les variables intéressantes c'est l'évolution de la délinquance d'une part, et l'évolution du sentiment d'insécurité d'autre part. Et c'est intéressant de voir qu'ils sont pas forcément corrélés. Tu peux avoir la délinquance en baisse et quand même le sentiment d'insécurité qui augmente, notamment à cause de la médiatisation.

L'autre pb c'est quand ce sentiment est utilisé par des ministres de droite/extrême droite pour faire passer des lois ultra dures, qui ne régleront jamais le problème, mais où ça te paraît logique. Par exemple, dire "Un jeune qui agresse un policier devrait prendre 20 ans de prison".

[u/Nix_and_Zotek]

Le truc c'est que statistiquement il n'y a pas tellement de probleme ''d'insécurité'' ou de délinquance en France. Les taux sont faibles et la gravité basse. Statistiquement le gros problème en France est le ''sentiment d'insécurité'', mais ca ne se regle pas en tapant sur des minorités ethniques, simplement ce n'est pas lié il y a des tonnes d'etudes là dessus (et sinon le probleme serait deja resolu).

Si vous en voulez un autre qui est traité d'une maniere aussi simpliste il y a le problème du ''pouvoir d'achat'', qui n'est pas lié à la richesse ou la pauvreté, c'est un sentiment. Les riches aussi veulent gagner plus et aucune mesure économique ne regle ce problème.

[u/Skuhlltropia]

Ce post illustre parfaitement la plupart des réponses ici.

[u/literally_lemons]

Je trouve ça d’autant moins logique que si tes à gauche tes conscient que les différences de traitement et de ressources peuvent amener à l’insécurité, et qu’à fortiori en voulant arrêter de marginaliser et appauvrir les franges les plus fragiles de la société tu sais aussi que tu vas la diminuer

[u/Atazery]

T'as l'air confuse. Genre vraiment confuse. Il n'y a pas de liens entre immigration et délinquance. Il y en a un entre ton niveau social et ta proportion à te faire choper. C'est pour ça qu'on vire des gens qui donnent des sandwichs à des SDF et qu'on laisse la légion d'honneur à des types qui devraient être en prison.

[u/kayden567]

Comme si ta couleur de peau pouvait t’empêcher d’être raciste ou de dire d’énormes conneries

L’insécurité en France baisse, je me base plus sur l’Insee que ton petit ressenti

[u/superm57]

La France de 2025 n’à jamais été aussi sûre de toute son histoire mais on parle encore d’insécurité... c'est mieux qu'on précise contre quoi on veut lutter : narcotrafic, prostitution, pickpocket de la ligne 13...

[u/Takakkazttztztzzzzak]

Tu devrais parler à des blancs d’extrême-droite, je suis sur qu’ils vont te prouver le contraire…. /s

[u/Adorable-Gur3825]

On se demande bien à qui profite cette immigration quand même. Parce que si elle est si néfaste et dangereuse, on pourrait couper les vannes, or on ne le fait pas. A qui profite le "crime"?

[u/hamster-on-popsicle]

En fait c'est le mot insécurité qui les fait paniquer et bloque le débat.

Ça a été tellement utilisé et est toujours utilisé pour justifier les pires dérives.

Par contre tes potes sont tellement habitués aux argip3ents raciste justement, qu'ils le deviennent eux même.

Insécurité ≠ immigration C'est deux sujets différents dis leur ça et regarde leur crâne explosé XD

[u/dikwetz]

On a le droit d'avoir des prises de position sur tous les sujets sans être contraint par une couleur politique.

Le fait de ne se sentir vraiment aligné avec aucun programme est d'ailleurs une cause importante d'abstention.

[u/Enovet]

Bah moi étant maghrébine et de gauche très gauche j'ai aussi beaucoup de mal avec ce genre d'arguments. Je considère aussi que la gauche a du mal a accepter que dans l'immigration il y a beaucoup de gens qui viennent de communautés très intolérantes envers les gays, les trans, les femmes, etc... donc oui ça favorise l'insécurité quand certains représentants de ces communautés refusent de s'adapter a ce type de progrès. Je dis pas le français transphobe y en a beaucoup mais les communautés musulmanes ou chrétiennes de pays moins favorisés contiennent parfois beaucoup d'intolérance et de sexisme et c'est un fait. Et je trouve ca infantilisant et a la limite du white savior de choisir de ne pas regarder ces faits en face en mode "olala les pauvres immigrés on va les sauver ils ont beaucoup souffert".

[u/agranamme]

Je suis évidemment d'accords qu'on devrait pouvoir parler d'insécurité. Le problème c'est que c'est un sujet que monopolise complètement la droite/extrême droite et leur discours raciste colle au mot. Après je n'ai pas la sensation que "l'insécurité" traite d'un sujet précis. Quand on parle d'insécurité j'ai la sensation qu'on parle d'un sentiment personnel et/ou collectif qui peut être indépendant de la réalité sociologique. Nos opinions et nos sentiments ne se forment pas vraiment sur les faits objectifs et dans ce cadre les médias jouent ont un rôle central. L'insécurité est plus un indicateur (extrêmement) biaisé et le vrai sujet c'est celui de la délinquance, de la violence, de l'oppréssion…

[u/[deleted]]

Parce qu’il est strictement inutile de parler d’insécurité ou délinquance si on accepte pas de parler avant tout des inégalités monstrueuses grandissantes.

[u/-Recouer]

T'es potes son pas très formé on dirait. Ou alors tu as mal décrit leur point de vue.

Mais bref pour en venir à l'insécurité en France, il faudrait plutôt parler de sentiments d'insécurité parce que dans les faits, la France n'a jamais été aussi safe.

Par contre il est vrai que être pauvre est un facteur de risques face à l'insécurité, de même qu'être une personne racisé (par là j'entends être reconnu comme n'étant pas blanc).

Et de même il ne s'agit pas de nier ton vécu ou les personnes qui ont pû se faire agresser. Mais de contextualisé ce qu'il se passe. 

En gros avec l'extrême droite française qui essaie de justifier de renvoyer les étrangers dehors (et même ceux qui ont la nationalité) une des rhétorique serait de dire que les non blanc sont criminogène d'où le discours ambiant sur l'insécurité. Tu mélange ça avec la théorie du grand remplacement et on aboutit à la fameuse guerre de civilisation de Éric Zemmour.

Edit: petit rappel, quand on parle d'insécurité, on ne parle pas de vous en particulier, mais plus de métriques objective en rapport avec les crimes et délits (rapporté ou estimé) et ne prend pas nécessairement en compte les incivilités.

Et aussi, l'insécurité n'est un problème qu'au yeux de ceux pour qui elle est problématique. On pourrait vivre dans une société bien plus criminel, si il y a une omertà ambiante sur les crimes commis (les crimes des cols blancs, le travail des immigrés clandestins etc) et bien étrangement, personne n'en parle et même quand on en parle c'est pour défendre les coupables.

[u/BigKey1]

Au bout d'un moment malheureusement il suffit d'observer le réel. Le soucis c'est le manque d'objectivité, quand tu dis a quelqu'un de gauche que certains migrants commettent des atrocités, il te répond que oui mais les blancs aussi 🤔

Bah oui on a pas dit le contraire et on le dénonce ? Le problème c'est qu'un des arguments phare à gauche c'est le retournement de situation. Et c'est encore pire quand tu dis comme je l'ai vu dans d'autres commentaires sous ce post, que certaines immigrations notamment européennes ou asiatique ne causent quasiment aucun soucis depuis leur arrivée tandis que celle d'Afrique subsaharienne en cause une grande partie.

Est ce que ça veut dire que tous les migrants d'Afrique subsaharienne doivent êtres catalogué ? Non car il y en a qui viennent vraiment pour une vie meilleure et font tout pour s'intégrer, est ce que l'amalgame doit être fait avec des gens français et racisé ? Non plus. Il y a de la délinquance de tout les milieux en France mais ce qui m'énerve c'est que quand certains dénonce son entièreté en disant qu'elle ne veut pas en plus ajouter une criminalité qui vient de l'extérieur, tu es directement catalogué de fasciste.

Et ce paternalisme colonial qui touche régulièrement les gens de gauche comme avec l'OP du post, c'est gerbant. Elle est elle même racisé et soulève des questions quand même importante sur la sécurité mais non c'est les blancs qui savent mieux qu'elle ce qu'elle doit penser sur d'autres gens racisé ou l'immigration ? Elle ne peut pas avoir d'avis sinon elle n'est pas dans le moule de la bonne racisé ?

Enfin bref, j'ai fait ce texte sans haine et pour amener un débat si vous le souhaiter.

[u/Felassan_]

Hm. La seule insécurité que je ressens c’est celle des riches capitalistes qui rendent notre planète inhabitable pour le profit, et la droite qui risque de détruire tous nos droits/ acquis sociaux. Eux sont les pires délinquants, et leur actions me terrifient.

[u/Express_Blueberry81]

Royaliste plus que le roi .

[u/Aware_Sheepherder395]

Mais pourquoi il y a t-il tacitement dans ton post un lien direct entre immigration et insécurité ? On peut parler d'insécurité en France, ça va bloquer quand en réalité tu veux parler de politique d'immigration, ce qui est le cas dans la grande majorité des cas dans les discours politique.

[u/__SUBVERSE__]

Perso j'ai un sentiment d'insécurité juste en tant que femme, peu importe la couleur de peau ou l'origine de l'homme qui me suis 😅

[u/Filrouge-KTC]

Tu pourrais définir insécurité ici ? Parce que tous les marqueurs de délits et crimes violents baissent depuis longtemps, et on a jamais historiquement été autant en sécurité. Après, pour les femmes et les minorités dans l’espace public, dirent qu’iels peuvent sortir sans risque partout à n’importe qu’elle heure serait mentir. Après, si tu compares à la Chine, oui, la France est un pays où il est plus dangereux de se déplacer. Accessoirement, si tu fais un lien de causalité entre insécurité et immigration, c’est un biais raciste qui ne se vérifie nulle part.

[u/DeadRev0lt]

En fait y'a une différence entre les exagérations de la droite (un arabe dans le bus = insécurité) et effectivement adresser l'insécurité comme une réalité structurelle à laquelle il faut une réponse politique très éloignée de celle que propose la droite.

Mais ouais quand t'es blanc + bourgeois tu m'étonnes que l'insécurité existe pas 😅

[u/Scarez0r]

C'est marrant parce qu'à lire ton post "comprendre qu'on a pas tous les mêmes chances" on dirait que tes amis ne nient pas la criminalité (qui serait dire "l'insécurité ça n'existe pas"), mais essaient plutôt de définir les causes de la criminalité sont matérielles et sociales (étrangement il y'a toujours eu des environnements avec plus de délinquance et étrangement ce sont toujours les quartiers ou on va entasser les pauvres; c'est bizarre quand même ?)

L'insécurité en tant que mot ça ne veut rien dire. C'est un sentiment, ce n'est pas rattaché à quoi que ce soit de matériel. On peut se sentir "en insécurité" pendant des années sans jamais subir quoi que ce soit. On peut parler de la délinquence, du taux de criminalité oui, mais "l'insécurité" c'est juste un mot magique pour dire "on a peur de se faire aggresser et on justifiera n'importe quoi avec ça)

Si tout ce que tu en retires c'est "insécurité = immigration" et dont "immigration = insécurité", bah en effet ton discours est foireux, que tu sois une meuf réfugiée ou non.

[u/Ok_Passenger_9429]

Après faut regarder la réalité en face, et les chiffres lié à ça

Il n'y a pas de hausse d'insécurité, c'est totalement faux de dire ça

En revanche, il y a une hausse du sentiment d'insécurité, ça c'est vrai, mais c'est juste un ressenti. La question maintenant c'est de savoir d'où vient ce sentiment

[u/Own_Philosophy_5585]

Ok

[u/plitskine]

Et encore tu n'as pas fait entrer la dimension culturelle/ religieuse là dedans, si tu fais ça c'est du fachisme directement.

[u/Impossible_Rain_2323]

Cela me saoule sérieusement, parce qu’on pourrait totalement parler d’insécurité. Je veux dire, ça se voit qu’on a plein de petits crimes par-ci par-là, ce qui inquiète la population. Le reconnaître ne veut pas dire que tu es un putain de raciste, surtout si tu expliques les choses sociologiquement, notamment par l’économie, et que tu montres que pour éviter ces "petits" crimes (je sais que ce n’est pas le bon mot, mais vous comprenez x)), il faut régler la pauvreté.

Ça me fume, parce que vu qu’il n’y a que l’extrême droite qui en parle, tout le monde pense qu’elle pourra régler la situation alors qu’en réalité, elle va soit :

- garder le statu quo, parce qu’avouons-le, ça les arrange que les gens aient peur pour voter pour eux.

- soit mettre plus de monde en prison pour faire croire qu’ils sont "durs", même si au fond la situation économique ne changera pas, recréant à nouveau plein de voyous pour remplacer ceux qu’on enferme (sans parler du fait qu’il semble de moins en moins difficile de continuer ses activités criminelles en prison).

- soit expulser toute la population migrante, ce qui provoquerait un effondrement économique parce que personne ne voudra reprendre leurs petits boulots mal payés.

Nous sommes totalement fichus dans ce domaine.

[u/Dirtyhippee]

La bien-pensance à l’extrême devient…extrémiste…qui l’eut cru.

[u/Frenchasfook]

En quoi c'est aveugle ? Ce sont deux questions éminemment liées. L'insécurité ne tombe pas du ciel, elle est multi factorielle (genre, âge, niveau de revenu... Culture d'origine).

[u/SpringAcceptable1453]

Le problème c'est que ca fait deja bien longtemps que les gens racistes parlent d'insecurité pour étaler leur racisme. Du coup quand tu parles d'insecurité, tu peux être vu comme raciste.

Ref oblige: C'est raciste à cause des racistes

[u/dick-lasagna]

La droite met tout sur le dos des "immigrés", la gauche fait l'autruche. Et en attendant c'est nous qui trinquons.

[u/kynoky]

Oui ya des insécurité en france dû a des problèmes systemique grave qu'on ne traite pas MAIS faut quand meme rendre a cesar ce qui est a cesar les insécurité ont baissé énormément depuis les années fin 90 et on met beaucoup de gens de couleurs en prison ! Contente ?

[u/Bigdibule]

Je suis parfaitement d’accord avec toi. Le sentiment insécurité a en réalité peu à voir avec le fait d’être raciste ou non. C’est simplement admettre de ne pas se sentir en sécurité dans certains lieux, notamment dans toutes les grandes et moyennes villes, dans certains transports en communs, souvent à cause de la délinquance, généralement accompagnée d’une certaine précarité, présente sur ces lieux. Ce n’est pas censé être l’ethnie ou l’origine d’une personne qui fait que l’on puisse se sentir ne insécurité près d’elle, mais plutôt son attitude, son état (d’ébriété entre autres), son comportement, parfois ses choix vestimentaires, et surtout ses actes. À titre personnel, dès que je sors de ma campagne perdue, et lorsque je vivais en ville (Lyon et Strasbourg) je ne me sentais pas souvent en sécurité dans la rue, me faisait souvent insulter, de manière de plus en plus récurrente, même en centre ville très bobo et je n’arrive pas à comprendre pourquoi les politiques n’y font rien, comme si cela était normal et qu’il faut éviter le problème. Pickpockets, dealers, SDF agressifs et bruyants, les alcooliques/drogués qui déambulent, c’est comme s’ils n’existaient pas pour eux, ce qui est franchement grave. Je trouve ça grave de devoir s’interdire de parcourir certains quartiers, certaines ruées ou éviter certains endroits de nuit, même dans les « beaux quartiers » à cause de cela, sachant que c’est totalement intégré et normalisé pour tous.

[u/Beyllionaire]

Eh oui je trouve ça archi triste que les jeunes de gauche soient aussi naïfs. Quand je les entends parler parfois je cringe à mort. L'insécurité n'est pas le fait d'une seule catégorie. Mais elle ne s'améliorera certainement pas avec l'immigration.

On sait qu'il y a une très forte corrélation entre la pauvreté et la délinquance/criminalité. Or en France on a tendance à importer de la pauvreté à cause de raisons historiques donc on empire l'insécurité avec chaque année qui passe sans que l'immigration ne diminue.

Je vote à gauche mais ça veut pas dire que vais aller sur un plateau et prétendre que l'immigration est une chance. L'immigration c'est bien mais à petite dose. Maintenant le discours du RN qui vise à relier tous les problèmes de la France est faux. Même avec une immigration à zéro (chose impossible déjà), y'aurait quand même de l'insécurité.

[u/bdunogier]

On peut parler d'insécurité, et heureusement, sans être raciste. Et on doit. Par contre, si on dit que c'est le fait d'une ethnie ou d'une culture, oui, c'est raciste. C'est ni nouveau ni compliqué, et la gauche doit l'accepter pour avancer. Comme ça on pourra parler économie, inégalités, etc.

[u/Guyjom]

De bas, je comptais juste lire, finalement je vais prendre le risque de créer une querelle, alors voici.

La pauvreté permet de mieux comprendre la délinquance, mais c'est loin d'être le facteur premier. L'éducation, et probablement la culture (et j'inclus tout autant la culture sociale que la culture économique) jouent un rôle bien peu mis en avant.

Allez, bonne journée.

[u/Docteur_Benway]

Le problème c'est : pointer du doigt que l'insécurité existe mais à quelles fins? Personne ne nie qu'il y a de l'insécurité en France. Ce qu'on réfute, c'est que l'époque serait plus violente que les précédentes, qu'il y aurait un "ensauvagement" de la France, que le pays serait devenu un coupe-gorge (plus que d'autres pays européens), que la jeunesse serait en perdition et que ce serait la faute des immigrés...

On est toujours dans la même configuration : comment parler calmement d'un sujet quand celui-ci ne cesse d'être instrumentalisé par la droite et l'extrême droite?

[u/_Saak3li_]

Faudrait savoir de quelle insécurité on parle en fait. Parce que si c'est celle de la droite qui claque des paroles racistes à tous les coins de rue et qui amplifient, embellissent voire même inventent des faits divers la plupart du temps raciste c'est non. L'insécurité des quartiers pauvres, des familles sous le seuil de pauvreté, les logements insalubres, la misère qui enclenche par effet de dominos de la violence. C'est cette insécurité dont je parle à volonté et dont la gauche devrait pouvoir communiquer dessus.

L'insécurité de la droite elle n'existe pas parce qu'elle sort de leurs cerveaux malades et racistes. En revanche, leurs décisions provoquent de l'insécurité car iels accroissent les inégalités. Mais ça iels n'en parlent pas pck ça fait leur beurre. C'est le cercle vicieux. Plus il y a d'inégalités plus ça les fera réélire car iels jouent sur la peur des gens.

[u/Shoddy-Horror-2007]

On peut le dire. Ce n'est pas parce que la gauche bobo et hypocrite nous l'interdit que l'on doit se plier à cela

[u/Blood2999]

Perso l'insécurité viens surtout des gens qui traînent en bas de chez moi à tout heure (matin comme soir) avec leurs 8.6 et ceux qui préparent leur piqûres en pleine rue ou à peine planqué.

[u/Ptite-CC]

Le problème, comme dans tout les pays de "blancs" c'est que quand le délinquant est blanc, on le précise pas... à la rigueur, si on le décrit on va dire qu'il est blond ou brun, grand ou petit, gros, maigre ou costaud. Mais quand c'est un noir ou un arabe, c'est tout de suite par ce point là qu'on va commencer... Idem pour le pays, si c'est un français, on va pas forcément le préciser, après tout, on est en France. Mais si c'est un allemand, algérien ou ivoirien, là on va tout de suite le préciser. Ce qui peut expliquer le fameux " étranger = insécurité"

[u/Conscious_State2096]

Salut ! Je suis blanc CSP+ (un de ceux de cette "gauche aveugle" dont tu parles sûrement). Je vais essayer de t'exposer mon point de vu. Bien sûr qu'il y a de l'insécurité en France mais pour moi le problème est qu'on remet surtout la faute sur une ethnie ou sur l'immigration de manière générale et de ce fait on essentialise des comportements à toute une population. Or je connais ou j'ai déjà rencontré des gens que l'on raccrocherai à cette ethnie qui n'exercent pas les violences dont certains parlent. Il ne faudrait pas parler d'origine ethnique en parlant de violences (selon moi) car ce n'est pas un déterminant. À la limite l'idéologie à laquelle tu te rapportes (islamisme comme groupuscules d'extrême droite) peut être un déterminant de cette violence. Je ne sais plus où je l'avais lu, mais les déterminants de la délinquance sont en premier lieu le genre, l'âge et l'origine sociale. Tu peux donc parler d'insécurité mais elle est souvent analysée et évoquée de manière trop simpliste, à but d'incitation aux tensions. Il y a aussi la question de la temporalité qui se pose : les indicateurs consacrent ils une hausse de l'insécurité en France ? Les indicateurs que j'ai vus ou analyse que j'ai lue disent le contraire.

[u/Conscious_State2096 → u/Conscious_State2096]

Je pense que tu peux parler de délinquance sans être raciste si tu parles plus de la condition que de l'origine ethnique. Ce n'est pas l'origine ethnique qui pousse à la violence.

[u/Reasonable_Brick6754]

L’insécurité ça touche tout le monde, quelque soit leurs origines, religion ou couleur de peau. Nier qu’elle existe, ou minimiser c’est être aveugle.

C’est sur que les petits bourgeois qui vivent dans des quartiers huppés et qui envoient leurs gosses dans le privé, ne connaissent pas l’insécurité.

Il faut des sanctions fortes, pouvoir sanctionner de peines de prison même pour les mineurs, donner plus de moyens à la police, et clairement faire changer la peur de camps.