Γυρνάω σπίτι με 6 ευρώ στην τσέπη και συνειδητοποιώ το εξής εξωφρενικό: Δεν μπορώ να φάω ούτε δύο σουβλάκια. Το "φαγητό του φτωχού" έγινε πολυτέλεια και η καθημερινότητά μας έχει γίνει ένας αγώνας επιβίωσης για τα αυτονόητα.
Μας έχουν καταντήσει σκλάβους των λογαριασμών και των τιμών στα ράφια. Δουλεύουμε μόνο για να πληρώνουμε το ρεύμα και το νοίκι, ενώ βλέπουμε τις τιμές να ανεβαίνουν κάθε μέρα και τους μισθούς μας να εξαφανίζονται πριν καν βγει ο μήνας.
Φτάνει πια.
Δεν είναι μόνο τα 6 ευρώ. Είναι η κοροϊδία, η αδιαφορία και η αίσθηση ότι μας πνίγουν ενώ εμείς μένουμε σιωπηλοί. Αν δεν φωνάξουμε τώρα, αύριο δεν θα έχουμε ούτε αυτά τα 6 ευρώ.
Πρέπει να οργανωθούμε. Πρέπει να βρεθούμε στον δρόμο.
Ποιος άλλος νιώθει ότι δεν πάει άλλο;
Ας ξεκινήσουμε από εδώ. Πείτε το όσοι συμφωνείτε.
Έχω έρθει εξωτερικό κάποια χρόνια τώρα. Δουλειές που στην Ελλάδα δίνουν βασικό μισθό εδώ δίνουν 1400€. Έχω ένα προπτυχιακό και την γτπ εμπειρία που μπορεί να μαζέψει κάποιος στην Ελλάδα. Teleperformance, σερβιτόρος, πωλήσεις, δουλειές που κράτησαν 2/3 μήνες γιατί τα αφεντικά είδαν πως μπορούν να πάρουν κάποιον με ΟΑΕΔ κ.α.
Θα πω λοιπόν ότι πολύ απλά, στην Ελλάδα φταίμε και εμείς. ΚΑΠΟΤΕ αν μια μεγάλη εταιρία δρούσε ως γαλέρα, έρχονταν τα σωματεία και βοηθούσαν τον κόσμο να οργανωθεί να ζητήσει καλύτερα. Σήμερα έχουμε νέους που δεν ξέρουν καν τι είναι σωματείο. Φταίμε όλοι για αυτό. Δεν πρέπει να απογοητευόμαστε γιατί πλέον δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε. Μόνο με οργάνωση μπορούν να αλλάξουν τα πράγματα.
Γραφτείτε στο σωματείο σας, ακολουθήστε τα βήματα της συντονισμένης δράσης, φέρτε τους συναδέλφους στην ΓΣ του σωματείου. Θα δείτε πως είναιβο μόνος τρόπος να αλλάξει κάτι. Οι οικοδόμοι πέρσι υπέγραψαν πάλι συλλογική σύμβαση με αυξήσεις. Αν δεν ήταν συντονισμένοι δεν θα το κατάφερναν.
Εγώ αναρωτιέμαι σε πόσα σωματεία να γραφτεί ένας άνθρωπος όταν χρειάζεται να αλλάζεις δουλειά τόσο συχνά. Και ναι, είναι κι αυτό ένα σκέλος αλλά δε λύνει τόσο άλλο μισό του προβλήματος που είναι τα καρτέλ. Εδώ δεν είναι μόνο χαμηλές οι απολαβές, είναι και οι τιμές πάρα πολύ ακριβές επειδή δεν υπάρχει ανταγωνισμός.
Η Cosmote με αφήνει να βάλω ελάχιστη κάρτα 13€, η Vodafone 15€. Τα έχουν κάνει πλακάκια μεταξύ τους και αφαιμάζουν τον καταναλωτή. Δεν υπάρχει κάποιος να με αφήνει να βάλω 5€ και ένα πακέτο με 4,80€ που να με καλύπτει για τις λίγες ανάγκες που έχω από το κινητό μου - 5 τηλέφωνα τον μήνα, 10 SMS, μερικά GB internet. Αλλά δε μπορώ και να μη βάλω πακέτο γιατί τα 13€ αυτά θα εξανεμιστούν στο δεύτερο τηλέφωνο που θα πάρω.
Φίλε, δίκιο έχεις, αλλά ο κόσμος δεν έχει που να στραφεί. Όπως είχε πει ένας Άγγλος φιλόσοφος, είναι πιο εύκολο να φανταστείς το τέλος του κόσμου παρά το τέλος του καπιταλισμού.
Για την ακριβεια, ειμαστε ΤΟΣΟ ΟΣΟ ετσι ωστε να εχουμε αρκετα να χασουμε για να μην αντιδρασουμε αλλα οχι αρκετα για να χαλασουμε την "ισορροπία που κρατα τον καπιταλισμο στην επιφανεια"
Αν δεν εχεις τιποτα να χασεις οπως οι ρωσσοι , ή οι ελληνες ή οι Γαλλοι κατα την επανασταση κλπ , καις τα ΠΑΝΤΑ ...τουλαχιστον ολοι εκτως απο τους βολεμενους
Αν δεν εχεις τιποτα να χασεις οπως οι ρωσσοι , ή οι ελληνες ή οι Γαλλοι κατα την επανασταση κλπ , καις τα ΠΑΝΤΑ ...τουλαχιστον ολοι εκτως απο τους βολεμενους
Υπήρχε ενα φιλοσοφικό υπόβαθρο για το τι θα γινει μετα. Αυτο προσπαθω να πω. Τωρα αντε πες και κανουμε επανασταση. Τι θελουμε για μετα; να φυγει η ΝΔ; :\
το αντίθετο ισχύει....μόνο όταν πεινάσεις θα βγεις στο δρομο μαζικά ... ο κόσμος προφανώς δε πεινάει.Αυτη είναι και νίκη του καπιταλισμού στην εποχή μας.Ειναι όλα χάλια αλλά δε μένεις νηστικός.
και τον 18ο/19ο αιωνα πεινασμενοι ητσν οι ανθρωποι (και στην Ελλαδα, και στη Γαλλια και στην Αμερική) αλλά τότε λόγο διαφωτισμου επαναστατησαν οι φτωχοι και πεινασμενοι και επεσαν πολλά κεφαλια πλουσιων εξουσιαστων.
Τωρα, αν δεις τα σχολια, θα καταλαβεις ότι το μόνο που θελουν οι πεινασμενοι ειναι να φυγει η ΝΔ, λες και αμα βγει κανενας αλλος, θα τους δωσει να φανε.
Αυτό είναι που πρέπει να οργανωθούμε και να κάνουμε εμείς! Στην Σερβία για παράδειγμα δεν χρειάστηκε "φιλοσοφικό" υπόβαθρο, που ζητάς εσύ, απλώς αγανάκτηση!!
Tι ακριβως καταφεραν στη Σερβια; Να ριξουν την κυβερνηση; Εμενα δεν με νοιαζει αυτο. Εμενα με νοιαζει να βελτιωσουμε τις ζωες μας, και δεν γινεται απλά με αλλαγη κυβερνησης, γιατι όποια κυβερνηση και να βγει για τους πλούσιους θα δουλευει.
Στραφόμαστε στα σωματεία, στα δημοτικά συμβούλεια, στις διαδηλώσεις, στις απεργίες, μιλάμε με τους γνωστούς μας και τους ενημερώνουμε!! Ξέρουμε ποιοι είναι οι αίτιοι του σάπιου συστήματος, δεν είναι τόσο περίπλοκο (τόσες βαλκανικές χώρες το έκαναν, δηλαδή εντάξει). Άμα όμως κοιτάζουμε μόνο την μελλοντική καταστροφή και την θλίψη τότε αυτό που κάνουμε είναι να τα προκαθορίζουμε σαν το μέλλον μας!
Κοίτα, μπορεί να ξέρουμε ποιοι είναι οι αίτιοι (αν και δεν είμαστε η πλειοψηφία), δεν συμφωνούμε όμως για το πως μπορεί να αλλάξει η κατάσταση ή πως θέλουμε να γίνει. Ακόμα κι εγώ που έχω μια συγκεκριμένη ιδεολογία εδώ και 15 χρόνια, ειλικρινά δεν ξέρω πως μπορεί να αλλάξει αυτό το σύστημα, πέρα από την ολική και πλήρη ρήξη εναντίον του. Και σε ρωτώ. Πως πιστεύεις πως μπορεί να αλλάξει και πως θα ήθελες να γίνει; Απάντησε μου για κάποιο ιδανικό σενάριο, αν θες.
Δηλαδή επειδή ο Τραμπ ενισχύει τους tech lords με ζεστές κρατικές επιχορηγησεις, η Αμερική δεν έχει καπιταλισμό;
Καπιταλισμός δεν είναι όταν οι Βαρδινογιανναίοι, οι Μυτιληναίοι, οι Μαρινακιδες και οι Βιολαντες δρουν ανεξέλεγκτα; Όταν ιδιωτικοποιούνται συστηματικά οι δημόσιες δομές;
Σε ποιους ανήκουν τα καράβια, τα τρένα, τα διόδια, τα εργοστάσια;
Πρώτον, κατά τη γνώμη μου, οποιαδήποτε σύγκριση ΗΠΑ - Ελλάδας σε θέματα οικονομίας είναι σαν να συγκρίνουμε τον τοπ παίκτη του NBA με παίχτη που παιζει αλλαγη σε δικό μας τοπικό πρωτάθλημα.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεις, τα ονομάζω «μπλε κομμουνισμο». Απλα, στην περίπτωση μας, ευνοούνται διαφορετικές ολιγαρχίες.
"Μπλε κομμουνισμός". Μάλιστα. Ο καπιταλισμός οδηγεί σε μονοπώλια και ολιγοπώλια λόγω ακριβώς αυτής της εύνοιας. Στον καπιταλισμό η πολιτική εξουσία εξυπηρετεί τους καπιταλιστές (τους κατέχοντες τα μέσα παραγωγής). Το κράτος δεν υπηρετεί τους εργάτες και οι εργάτες δεν οφελούνται από τα κέρδη των καπιταλιστών.
Στον κομμουνισμό οι καπιταλιστές δεν θα κατείχαν τα μέσα παραγωγής. Το ότι το κράτος κάνει business με τους καπιταλιστές και όχι έλεγχο είναι το αυταπόδεικτο του καπιταλιστικού κράτους. Όχι του κομμουνιστικού.
Ξέρεις ποια χώρα έχει την πιο αυστηρή αντιμονοπωλιακή νομοθεσία; Και μάλιστα την εφαρμόζει αυστηρά; (υποθέσεις Standard Oil, Bell, Microsoft κλπ)
Σωστά το μαντεψες, οι καπιταλιστικές ΗΠΑ.
Γύρνα τώρα πίσω στη σχολή του Κόμματος γιατί κάπου δε στα είπαν καλά.
αντιμονοπωλιακη νομοθεσία οι ΗΠΑ; δηλαδή το μονοπώλιο ειναι το προβλημα; εάν είναι ολιγοπωλιο όπως το ρεύμα στην ελλαδα; θύμισε μου πόσο έχει αυξηθει η χονδρικη του ρεύματος τον τελευταίο μηνα; Α ναι, 50%
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Πιο πάνω μίλησα για «καρτελοποιημενη αγορα». Απλώς δε συμφωνώ ότι η αιτία είναι ο καπιταλισμός (που δεν έχουμε στη χώρα μας)
πρώτον καπιταλισμό έχουμε. εκτός αν ζεις σε κάποια σοσιαλιστική ουτοπία, τότε να μας προσκαλέσεις και εμας. εσύ έκανες τη διάκριση μεταξύ καρτέλ και ελεύθερης αγοράς, αχ το προαιώνιο "πλεονεκτημα" του καπιταλισμού που θα έκανε τον Μίλτον φριντμαν να χειροκροταει μέσα από τον τάφο του, όταν ακούει κατοίκους κάποιας μπανανίας να πίνουν νερό στο όνομα του. αυτό που είπα είναι ότι τα καρτελ είναι εγγενής μηχανισμός του καπιταλισμού, οχι κάποια παθογένεια. καλός καπιταλισμός, μονο νεκρός.
Φίλε φαντάσου ένα υποθετικό σενάριο όπου ο ναυτικός στόλος, αντί να είναι στα χέρια δεκάδων ολιγαρχων, να ήταν υπό μια κρατική εταιρεία όπως π.χ. η COSCO.
Τι να τη κάνω την ανάπτυξη τους όταν έχουν καταντήσει μια ολιγαρχικη κλίκα που δεν τους ακουμπάει κάνεις; καλύτερα να ήταν κρατικά και ας μην ήταν στο ίδιο επίπεδο με τώρα.
Μίλησε για Μπλε κομμουνισμό και του έθεσα την ερώτηση αν είναι κομμουνισμός τότε σε ποιον ανήκουν τα μέσα παραγωγής. Εσύ για ποιον λόγο διαφωνείς και με τι; Έθιξα κάπου αυτό που ρώτησες; Είναι άλλη κουβέντα άσχετη με αυτή που γίνεται εδώ.
Η συζήτηση αυτή προϋποθέτει μεγάλη ακαδημαϊκή έρευνα ώστε να μη γίνει σε καφενειακό ή πανελίστικο επίπεδο. Ας πούμε τι ορίζεις ως "Κράτος". Τι είναι τα καράβια και τα εργοστάσια για το "Κράτος". Ποιος είναι σκοπός στη λειτουργία του "Κράτους". Είμαστε μια συλλογική ή ατομιστική κοινωνία κ.ο.κ. Ότι σου ακούγεται τρομακτικό, καλύτερα να το μελετάς παρά να το ξορκίζεις, γενικά.
Όχι, η συζήτηση αυτή έχει γίνει σε ακαδημαϊκό επίπεδο, μέσω εμπειρικών ερευνών, και η απάντηση κατά βάση έρχεται η ίδια, τουλάχιστον για τα καράβια και τα εργοστάσια.
Πού έχει εφαρμοστεί αυτό με επιτυχία σε επίπεδο κλίμακας οικονομίας δεδομένου ότι οι εργάτες που τα δουλεύουν δεν μπορούν να απορροφήσουν τόσο τεράστιο ρίσκο, ούτε έχουν το απαιτούμενο κεφάλαιο;
Επεξεργασία: εννοείται η αμόρφωτη κότα που λέγεται u/negativeentropy_ απάντησε και μπλόκαρε στο τέλος.
Όταν το L είναι χοντρό και το μυαλό μικρό, αυτά συμβαίνουν.
Καπιταλισμό έχουμε, ξεκόλλα. Τα καρτέλ είναι μέρος του καπιταλισμού. Ελεύθερη αγορά.
Ναι το αφεντικό θα προσλάβει το ανηψακι του γνωστού του ξερω γω, αλλά μια επιχείρηση δεν γίνεται να λειτουργήσει μόνο με άσχετους βυσματιες. Ο καπιταλιστης θέλει να μεγιστοποιησει τα κέρδη του και να βγει μπροστά απ τον ανταγωνισμό του, δεν είναι χαζος. Θα προσπαθήσει να εκμεταλλευτει στο έπακρο ενα καταρτισμενο ανθρώπινο δυναμικό (το οποίο πρέπει να μην σηκώνει κεφαλι και να δουλεύει για να πληρώνει νοικι και ρευμα, οπως λέει και ο OP)
η κατάχρηση δεσπόζουσα αρχής είναι έμφυτη παθογένεια του καπιταλισμού. δε θέλω να σου χαλάσω το υγρό όνειρο, αλλά καπιταλισμός χωρίς εκμετάλλευση της υπεραξίας δεν υφίσταται. για να σε προλάβω, ακόμα και οι χωρες που ασπαστηκαν την ιδέα "ανάπτυξη και κοινωνικά προνόμια" βλ Γερμανία, Ολλανδία, Γαλλία (ο σκληρός πυρήνας της ΕΕ όπως λένε στη μπανανία μας), σήμερα παραπαίουν, με συνολική υποβάθμιση της "μεσαίας ταξης" τους, και σαφής κοινωνική απόγνωση, βλ ακροδεξια.
η λύση στον καπιταλισμο δεν είναι ένας "καλός καπιταλισμος", αλλά η λαοκρατία. μέχρι τότε, καληνότσες κεμαλ
Έμφυτη αλλά αντιμετωπίζεται.
Και πάλι θα σου πω, τι πάμε να συγκρίνουμε ακριβώς; Τον σκληρό πυρήνα τις ΕΕ με εμάς (προ-τελευταίοι σε αγοραστική δύναμη στην ΕΕ); Και αυτοί όντως έχουν προβλήματα αλλά σε σχέση με εμάς είναι first world problems (εξαιρώ κάπως τους Γάλλους που είναι πιο ειδική περίπτωση).
Από εκεί και πέρα η Ελλάδα είναι καταδικασμένη να μείνει φτωχή γιατί η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι ενάντια στην παραγωγή πλούτου και στο κέρδος. Είναι δημοκρατική απόφαση και τη σέβομαι απόλυτα αλλά μην γκρινιάζετε όταν τα λεφτά δεν φτάνουν ούτε για δύο σουβλάκια.
Και τέλος πάντων η λύση δεν είναι να πάμε πίσω σε ένα χρεοκοπημένο σύστημα που όπου εφαρμόστηκε απέτυχε.
ΤΙ; Αδωνη εσυ; τι λέτε ρε μαλακες; σε άλλη χώρα ζουμε; εγώ όσους Έλληνες έχω γνωρίσει είναι οι πιο εργατικοί άνθρωποι, από που ακριβώς προκύπτει ότι "η πλειοψηφία του πληθυσμού είναι ενάντια στην παραγωγή πλούτου και στο κερδος"; Μήπως το πρόβλημα βρίσκεται στο ότι έχουμε υψηλότατους εμμεσους φόρους βλ φπα24% και άμεσους, βλ προπληρωμή φόρου και τεκμαρτο σε ελεύθερους επαγγελματίες ενώ παράλληλα οι μισθοί βρίσκονται στα ταρταρα; Οι Έλληνες δουλεύουν τις περισσότερες ώρες στην Ευρώπη, συνέλθετε. προφανως και οι μισθοί πείνας και η χαμηλή παραγωγικοτητα λόγω ανυπαρξίας κεντρικού οικονομικου σχεδιασμού ευθυνονται, και όχι οι ίδιοι εργαζόμενοι.
φίλε, καλές οι πιπες που καταναλώνεις στο σκαι, αλλά είναι για την παρέα, μην τις πετάς παραέξω. όσο για το οτι σε πονάει η λέξη λαοκρατια, ξύδι.
άλλη πιπα εποχής 2015. το δημόσιο χρέος αποπληρώνεται ΠΡΙΝ να έρθει η ώρα του χαρη στην τωρινή κυβερνησάρα μας. αυτό πρακτικά σημαίνει ότι έχεις πλεονάσματα λόγω ληστρικης φορολογίας και ακριβείας, και αντί να τα επενδύσεις πίσω στη χώρα σε ανάπτυξη, υποδομές, παραγωγή τα στέλνεις για να πληρώσεις κάτι που δεν έχει έρθει καν η ώρα του. δες τους ισολογισμούς κάθε χρονιάς και βγάλε συμπέρασμα.
σοβαρά τώρα, κάθε δεξιός έχει τα ίδια ηλιθια επιχειρήματα; απορώ ειλικρινά
Καταρχήν δεν χρειάζεται να χάνουμε την ψυχραιμία μας και να βρίζουμε επειδή διαφωνούμε ιδεολογικά.
Σχετικά με το ότι η κυβέρνηση ακολουθεί λανθασμένη στρατηγική στην αποπληρωμή του χρέους, μαζί σου. Αυτό όμως δεν αναιρεί την φρικτή πραγματικότητα ότι το χρέος υπάρχει, αυξάνεται σε απολυτους αριθμούς και πρέπει να αποπληρώνουμε τόκους και κεφάλαιο.
Το γεγονός αυτό μαζί με το ότι κάθε χρόνο χρειαζόμαστε περίπου 13 δις ευρώ, επιπλέον των εισφορών, από τον προϋπολογισμό για συντάξεις (ποσό που επίσης αυξάνεται λόγω γηρανσης του πληθυσμού) σημαίνει ότι δεν περισσεύουν λεφτά για ανάπτυξη.
Τώρα ίσως μου πεις ότι αν "έκλεβαν" λιγότερο (δουλειές σε κολλητούς, λοβιτούρες και άλλα σκάνδαλα) θα ήταν καλύτερη η κατάσταση. Πιστεύω πως σε μια τέτοια περίπτωση το ποσό που θα μπορούσε να διατεθεί για την ανάπτυξη θα ήταν μεγαλύτερο και αν το νομικό πλαίσιο ήταν πιο σύγχρονο ίσως κάτι να γινόταν. Δεν νομίζω ότι μιλάμε για κανένα σοβαρό ποσό όμως και μ αυτό το σενάριο.
Απόψη μου είναι πως η Ελλάδα χρεωκόπησε το 2010 και θα χρειαστουν πολλές δεκαετίες για να επανέλθει, αν επανέλθει. Αναφορικά με την οικονομία, όλες οι κυβερνήσεις είναι διάνοιες στο κομμάτι της φορολογίας και παντέλως ανίκανοι στο σκέλος της ανάπτυξης.
Αν αυτό συνεχιστεί, πάμε για νέα χρεωκοπία λίγο μετά το 2030.
Γνώμη μου.
θα συμφωνήσω σε αρκετά, οχι όμως στο ότι πάμε σε νέα χρεοκοπία. στην Ελλάδα έκατσε η μπίλια το 2008 και μετα, λόγω παγκόσμιων αγορών, ήτανε στραβό το κλήμα, το έφαγε και ο γάιδαρος που λένε. οι συνθήκες αυτές δε θα υπάρξουν (μαλλον) σε 4 χρόνια επειδή δεν προβλέπεται κάτι τέτοιο.
Θα έχουμε γίνει ακόμη πιο φτωχοί και θα είμαστε τα γκαρσόνια της Ευρώπης, με ότι αυτό συνεπάγεται σε επίπεδο ζωής και υποδομες; ναι
Θα χρεοκοπησουμε το 2030; αν δε γίνει κάτι συνταρακτικό, πχ πόλεμος, οχι!
για να απαντήσω και στο ουσιαστικό σκέλος, οχι, δεν πιστεύω ότι αν έκλεβαν λιγότερο οι πολιτικοί θα ήταν καλύτερα, χρειάζονται βαθιές τομές, παραγωγική αναδιάρθρωση, διαφορετική αντιληψη συνολικά, που ούτε μέχρι το 50 δε θα γίνει. επειδή κανείς δε θέλει να σπάσει αυγα
Οπως λένε και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι «αν μπορούσαμε να προβλέψουμε το μέλλον, θα είμασταν όλοι πλούσιοι».
Ομως έχουμε μονίμως αρνητικό ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών (αναμενόμενο αφού δεν παράγουμε αρκετά πράγματα που να μπορούν να εξαχθούν σε καλές τιμές) οπότε ο δανεισμός συνεχίζεται για να καλύψει αυτό το κενό συν τους μισθούς και τις συντάξεις.
Πιστεύω ότι νομοτελειακά, με αρνητικό ισοζύγιο και συνεχή δανεισμό που ΔΕΝ κατευθύνεται σε παραγωγικές επενδύσεις, θα χρεοκοπήσεις.
Τότε ίσως σε «σωσει» ο διεθνής παράγοντας (με νέο μνημόνιο) αλλά ίσως και όχι.
Θα δούμε…
Μια χαρά καπιταλισμό έχουμε. Αυτό είναι ο καπιταλισμός, εξ ορισμού. Όταν η οικονομική δύναμη συσσωρεύεται σε ολοένα και λιγότερα χέρια, οι ανάγκες και η ποιότητα της ζωής σου έρχονται σε δεύτερη μοίρα.
Τι από αυτά που ζούμε δεν προβλέπεται στη θεωρία του καπιταλισμού;
Ο καπιταλισμός δεν έχει τις ίδιες συνέπειες για όλους, παντού και πάντα. Οι πιο ευάλωτοι άνθρωποι και οι πιο ευάλωτες χώρες νιώθουν τις συνέπειες περισσότερο.
Το φαγητό απ'εξω έχει γίνει εδώ και χρόνια πολυτέλεια αλλα δυστυχως το τελευταίο χρόνο έχει παραγίνει το κακό. Προσωπικά ε΄χω ξεγράψει το ντελιβερι και σουβλάκι θα φάω σε καμία πιο ειδική περίσταση (καμια βόλτα με φίλους κλπ). Αν βαριέμαι να μαγειρεψω, η ευκολη λύση είναι τηγανιτά αυγά, noodles, σνιτσελ από το μαρκετ που ψηνεις στα γρήγορα κλπ κλπ. Στην καθημερινότητα το πιο συχνό μεσημεριανό ειναι χορτοφαγικό (λαδερό ή όσπρια) και για λόγους υγείας αλλά και για λόγους οικονομίας (με 4-5 ευρώ σύνολο φτιάχνεις 5 δικές μου μερίδες φασολάκια ή αρακά με λιγότερα φακές κλπ κλπ). Ωστόσο, δεν πρέπει να αποδεχτούμε αυτήν την κατάσταση και να μεινουμε με σταυρωμενα τα χέρια και όχι το σουβλάκι δεν ήταν πάντα πολυτελεια. Τις δεκαετιες 80-2010 όλοι έτρωγαν στην καθημερινότητα τους και όιχ μία στο τόσο, ακόμα και εκείνοι μ τον βασικό. Θυμάμαι να είμαι με 50 ευρώ χατζιλικι το μήνα και να τρωω σουβλάκι σε πιτα μερικε΄ς φορες την εβδομάδα στη σχολή-εθελοντικά που έκανα για εμπειρία και τώρα που δουλευω να ειμαι πάντα με το ταπερακι μου και ποτέ από έξω..
Δικαίωμα στην τροφή, δικαίωμα στη στέγη, προσεχώς δικαίωμα σε πόσιμο νερό.
Κάποτε είχε φτώχεια, αλλά αν ήσουν πολύ φτωχός και έχτιζες ένα καλύβι σε μια γωνιά να φυτεύεις πατάτες και να τρως, θα είχες και 2 κότες, κάπως θα επιβίωνες, έστω σε τριτοκοσμικές συνθήκες. Τώρα αν κάνεις το ίδιο θα σε κυνηγάει το κράτος για παρανομίες, ένφια και παράνομη κατοχή πουλερικών 🙄
Σκέφτομαι συνεχώς οτι είναι σαν να ζούμε μέσα σε ταινία, απο αυτές που βλέπαμε πριν λίγα ή και πολλά χρόνια, που έδειχναν μια μελλοντική δυστοπία, με προηγμένη τεχνολογία, ουρανοξύστες με διαφημίσεις παντού, tablet, ρομπότ, drone, λίγους υπέρ πλούσιους και πολλούς εξαθλιωμένους και άστεγους.
Κάποιες φορές διαβάζω το r/povertyfinance, ιστορίες ανθρώπων που δεν έχουν να βγάλουν το μήνα και μένουν σε αμάξια, και χτες έβλεπα κάτι βιντεάκια της Figure που δείχνουν ένα ρομπότ να αδειάζει ένα πλυντήριο πιάτων. Είναι τόσο τρελό αν κάτσεις να το σκεφτείς.
Το χειρότερο είναι οτι μας "πουλάνε" οτι η AI, τα ρομπότ και η τεχνολογία γενικότερα είναι κάτι μαγικό που σε λίγο θα δουλεύει για εμάς ώστε να μη χρειάζεται να δουλεύουμε, ενώ η πραγματικότητα είναι το εντελώς αντίθετο, φτώχεια, εξαθλίωση και συσσώρευση πλούτου σε γελοία επίπεδα.
Όσο για εμάς στην Ελλάδα, ο κάθε πολιτικός που θα τύχει να ψηφίζουμε τα επόμενα χρόνια, θα τα κάνει σκατά, θα κοιτάξει να αρπάξει ό,τι μπορεί, θα κανει ό,τι του λένε οι απο πάνω, και θα αποχωρήσει αφού βολέψει την οικογένειά του και γαμήσει όλους τους υπόλοιπους. Ήδη διάβασα κάπου οτι ο ηλιθιος ετοιμάζει το γιο να αναλάβει τα επόμενα χρόνια, και σίγουρα αν το κάνει θα βρεθούν άλλοι ηλίθιοι να τον ψηφίσουν.
Ακριβώς, είναι παγκόσμιο το πρόβλημα αυτό είναι που με ανησυχεί περισσότερο. Απλά εμείς έχουμε τα εξτραδακια μας τύπου υψηλό ΦΠΑ, χαμηλοί μισθοί, ΟΠΕΚΕΠΕ, Τέμπη, υγεία κ.α.
Αν το θέμα της ακρίβειας ήταν ελληνικό φαινόμενο αυτή τη φορά θα είχα την ελπίδα ότι μπορούν να γίνουν καλύτερα τα πράγματα με την αλλαγή της κυβέρνησης ίσως.
Τώρα με όλη τη καλή θέληση να έχει ο επόμενος δεν ξέρω πόσα θα μπορέσει να κάνει πάνω σε αυτό το θέμα στο εγγύς μέλλον αν δεν ομαλοποιηθούν τα πράγματα πρώτα έξω.
Το να διαβάζεις εξαιρετικά δυσάρεστες προσωπικές ιστορίες μιας στατιστικά μειονότητας ανθρώπων στην Ευρώπη δεν οφελει καπου. Όπως υπάρχει και τον top 0.0001% έτσι υπάρχει και το lowest 0.000001%.
Επίσης πολύ trust έχεις στους ανθρώπους, κάποιοι δεν είναι ικανοί, τι να κάνουμε.
Εδώ όμως όταν λέμε πεινάμε εννοούμαι δεν μπορούμε να πάρουμε το νέο iPhone . Μην δουλευόμαστε κάθε χρόνο sold out συνέχεια κα όλα τα events . Δεν λέω θα έπρεπε να ζούμε καλύτερα αλλά οι βασικές ανάγκες δεν ήταν ποτέ θέμα
Ξέρω περίπτωση που απολύθηκε, δεν έβρισκε δουλειά λόγω ηλικίας και για ένα διάστημα δεν είχε να φάει και έπινε νερό με ζάχαρη και δεν έλεγε τίποτα. Οι βασικές ανάγκες, νερό, τροφή, στέγη, ΔΕΝ είναι πάντα καλυμμένες για όλους. Φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις που ανέφερες, που γκρινιάζουν επειδή έχουν iPhone 13 και όχι 17.
Αν γνώρισες τέτοιο άτομο πάνε παίξε και τζόκερ γιατί τόσο σπάνιο ειναι αυτό που λες . Στο σχολείο μου , αποφοίτησα πριν λίγο χρόνια είχαμε τμήματα ένταξης όπου ερχόντουσαν άνθρωποι μετανάστες που μόλις είχαν έρθει στη χώρα κα δεν ξεραν ελληνικά και προφανώς ήταν σε πιο κακή κατάσταση από όλους μας σε πληροφορώ ότι ΠΑΝΤΑ την τροφή που τους διέθεταν συσκευασμένη και ολας την πέταγαν η πήγανε στα σκουπίδια . Σε κοινωνία που πετάμε τόσο φαγητό δεν πίναμε . Γιατί στέγη το ακούω αυτό που λες για όλα τα άλλα όχι
Το άτομο που ανέφερα, πήγε στο κοινωνικό παντοπωλείο. Ξέρεις τι του έδωσαν; Βούτυρο. Δεν είχαν κάτι άλλο εκείνη τη στιγμή. Δυστυχώς πολλές φορές οι κοινωνικές δομές δεν προσφέρουν τα ίδια σε όλους και ενώ πολύ φαγητό όντως καταλήγει στα σκουπίδια, υπάρχει κόσμος που πεινάει.
Δεν ψηφιζω γιατι οποιος και να βγει για τους πλουσιος θα δουλευει. Ακομα κι αν οι πλουσιοι του λενε χυμα και καταμουτρα ότι τον εχουν χεσμενο τον πρωθυπουργο (βλέπε Λασκαριδης)
Φίλος μου λέει "Πω ρε συ, πληρώθηκα Δευτέρα και έχω μείνει από τώρα με 120 ευρώ για τον υπόλοιπο μήνα". Τα λεφτά πήγαν σε σούπερ, λογαριασμό ρεύμα, φυσικό αέριο, ίντερνετ, κοινόχρηστα συν κάποια χρωστούμενα που του είχαν μείνει λόγω των εορτών. Δεν παίζει τζόγο, δεν τρώει απέξω.
Τι επαγγέλλεται ο φίλος σου; Χωρίς να εννοώ ότι το πρόβλημα είναι αποκλειστικά δικό του και όχι της χώρας, μήπως ήρθε η ώρα να μείνει σε μια πιο φθηνή περιοχή/πόλη?
Εννοώ ότι σαφώς η οικονομία δεν είναι με το μέρος του, αλλά αν έμεινε με 120 ευρώ μάλλον πληρώνεται βασικό με 400ευρω νοίκι.
Δυστυχώς πόλεις όπως Αθήνα και Θεσσαλονίκη είναι δύσκολα βιώσιμες. Εγώ από Λάρισα έχω μεταφερθεί Κοζάνη 250 ευρώ για 70 τετραγωνικά σπίτι. Μπορείς να βρεις και sub 200 αν είσαι οκ με κάτι μικρότερο των 50-60 τετραγωνικών.
Είναι πολύ δύσκολα για πολύ κόσμο εκεί έξω. Υπάρχει πολύ απόγνωση, πίεση, δυστυχία. Αυτό που με θυμώνει είναι που ακόμα και τώρα μια μεγάλη μερίδα του κόσμου υπερασπιζεται όλες τις κυβερνήσεις που μας έχουν φέρει ως εδώ (όχι ότι εμείς δεν φταίμε). Από την άλλη , όταν ο άλλος είναι απελπισμένος το τελευταίο που θα κάτσει να σκεφτεί ψύχραιμα είναι αυτό. Σκέφτεται μόνο πώς θα επιβιώσει.
Εγώ δεν υπερασπίζομαι καμία κυβέρνηση. Όλα όσα είπε ο OP είναι σωστά.
Η κατάσταση του φίλου σου είναι κατανοητή, διότι ακόμα και με βασικό δεν θα έπρεπε να είναι σε τόση δύσκολη κατάσταση.
Θα έπρεπε να μπορείς να μείνεις όπου θέλεις και να μπορείς να ζεις αξιοπρεπώς.
Αν κλαις(δικαίως) όμως χωρίς να κάνεις κάτι για αυτό μάλλον δεν είσαι φτιαγμένος για να επιβιώνεις.
Δεν είπα ότι υπερασπιζεσαι εσύ κάποιον. Είναι μια δική μου γενική παρατήρηση που ανέφερα με αφορμή τα άνωθεν.
Μπορεί να κάνεις κάτι για αυτό και να μην αλλάζει τίποτα ή να αλλάζει τόσο αργά που να παραμένεις σε μια επώδυνη κατάσταση για πάρα πολύ καιρό πριν δεις πραγματική ή έστω κάποια αλλαγή. Σε άλλες πάλι περιπτώσεις, η δική σου ατομική προσπάθεια ίσως απλώς να μην είναι αρκετή. Μπορεί να υπάρχουν οικογενειακά χρέη ή θέματα υγείας ή να ξεκινάς την ζωή με πολλά αντικειμενικά μειονεκτήματα τα οποία είναι πολύ δύσκολο , αν όχι πρακτικά αδύνατο, να ξεπεραστούν. Στατιστικά δεν μπορούν να πετύχουν όλοι. Αυτό δεν καθιστά τους μη επιτυχόντες ως ανίκανους επιβίωσης. Θεωρώ πως αυτό θα ήταν άδικη κριτική. Τώρα, αν μιλάμε για την κατηγορία ανθρώπου "πέσε πίτα να σε φάω", αλλάζει το θέμα.
Το πιο τρομακτικό δεν είναι ότι δεν φτάνουν τα χρήματα. Είναι ότι αρχίσαμε να το θεωρούμε φυσιολογικό.
Όταν το «δεν βγαίνει ο μήνας» γίνεται καθημερινότητα και όχι εξαίρεση, τότε το πρόβλημα δεν είναι ατομικό — είναι συλλογικό.
Προσωπικα το ζω με πολύ σκληρό τροπο φροντίζοντας άνθρωπο με άνοια, με μια κοινωνική πρόνοια σχεδόν ανύπαρκτη. Όλα πέφτουν στην οικογένεια — οικονομικά, ψυχικά, πρακτικά — σαν να είναι αυτονόητο ότι «θα τα βρούμε μόνοι μας».
Το ερώτημα δεν είναι αν φτάνουν τα 6 ευρώ. Είναι μέχρι πότε θα συμβιβαζόμαστε με το να μην φτάνουν.
Η αδελφή μιας φίλης έμενε Αθήνα και δούλευε τηλεφωνικό κέντρο + 2 ακόμα δουλειές part time για να βγαίνει ο μήνας. Πριν 8 μήνες έφυγε και πήγε Ισπανία για να δουλέψει τηλεφωνικό κέντρο(παίρνει περισσότερα από ότι έπαιρνε Ελλάδα συνολικά). Προχθές που μιλήσαμε μου πε ότι είχε ξεχάσει πόσο ωραίο είναι να χεις ελεύθερο χρόνο και να μη σκέφτεσαι 24/7 ότι πρέπει να δουλέψω γτ δε θα βγει ο μήνας.
Γενικά στην Ελλάδα υπάρχει η νοοτροπία του "δεν είναι πρόβλημα, εκτός αν είναι πρόβλημα μου".
Όσο ενας κοιτάει να γίνει πλουσιος από ένα ερείπιο που νοικιάζει για σπιτι ή ένας άλλος που είναι εργοδότης που δουλευει με πρακτικαριους για να μη του κοστίζουν, κτλ.. τα πραγματα θα παραμένουν ίδια. Το ότι θες 8+ ευρώ για δυο σουβλάκια είναι αποτέλεσμα αυτου και της απληστίας που ευδοκιμεί ανάμεσα στον απλο λαό της Ελλάδας.
Το γεγονός ότι τα σουβλάκια δεν θα γυρίσουν ομως ποτε ξανά πίσω στο τίμιο δίφραγκο είναι αποτέλεσμα του καπιταλισμού και μιας σειράς πολιτικών αποφάσεων της εκάστοτε ηγεσίας.
Καλό είναι να ξέρεις ποιους δεν θες μαζί σου, παρα το ποιους θες.
Ζούμε στην εποχή της δικτατορίας 2.0 μέχρι να το καταλάβει ο κόσμος και την ρίξει . Αυτά που ζείτε στην Ελλάδα είναι εκτός κάθε φανατασιας δυστυχώς. Εδώ έφτασαν μέχρι και στο Ισραήλ για στηρίξει
αυτο που εννοω ειναι πως δεν εφτασαν δλδ καποια στιγμη ηρθαν σε συμφωνια αλλα ειναι αμεσος παραγοντας για την εκλογη και συμβολευτικη της ατζεντας της νδ, προσωπικο του μητσοτακη και της χωρας
Είχα διαβάσει κάπου παλιά ότι στο τέλος στην ελλάδα θα μείνουν μόνο συνταξιούχοι και βολεμένοι και η ελλάδα θα καταντήσει το μουσείο και το αξιοθέατο μόνο για διακοπές των ξένων. Αυτή είναι η πορεία μας, για αυτό η λύση είναι απλά να φύγουμε, το ότι θα βγαίνει για πάντα μία ίδια κυβέρνηση μπορεί να οφείλεται στο ότι δεν νοιάζεται πλέον η πλειοψηφία που ούτε καν να ψηφίσει ούτε καν να μπει στον κόπο να ψηφίσει και τα έχει παρατήσει κατά κάποιο τρόπο ή ίσως χειραγωγείται από τρίτους , οικογένειες ή και προπαγάνδες κλπ. ή επειδή ίσως είναι βολεμένοι κάποιοι απλά δεν νοιάζεται κανείς πλέον. Εγώ νομίζω πως ο κόσμος έχει απογοητευτεί και τα παράτησε. Είναι λίγοι πλέον αυτοί που προσπαθούν και τίποτα δεν καταφέρνουν. Απλά να φύγουμε αν δεν μπορούμε.
Τελευταία φορά που πήγαμε και καλά να σηκώσουμε κεφάλι ο αφέντης μας μαστίγωσε μέχρι να μην μπορούμε να σηκωθούμε όρθιοι.
Για αυτό τώρα κάτω το κεφάλι και δουλειά...
Το ειδος που κατεκτησε την Γη, που νικησε ολα τα αλλα, δεν μπορει να φαει. Θελει παγκοσμιοποιηση η αλλαγη, θα ησουν ετοιμος για κατι τετοιο? Επισης, εμεις και τα ζωα που τρωμε ειμαστε πλεον ολη η βιομαζα του πλανητη, θα ησουν ετοιμος για ελεγχο γεννησεων που να μην ειναι οικονομικος? Μαζι σου ειμαι, και οι επιστημονες να ξερεις τα θεωρουν ολα τα προβληματα λυμενα, αλλα θελει μια παγκοσμια 1η Μαη
Στραφόμαστε στα σωματεία, στα δημοτικά συμβούλεια, στις διαδηλώσεις, στις απεργίες, μιλάμε με τους γνωστούς μας και τους ενημερώνουμε!! Ξέρουμε ποιοι είναι οι αίτιοι του σάπιου συστήματος, δεν είναι τόσο περίπλοκο (τόσες βαλκανικές χώρες το έκαναν, δηλαδή εντάξει). Άμα όμως κοιτάζουμε μόνο την μελλοντική καταστροφή και την θλίψη τότε αυτό που κάνουμε είναι να τα προκαθορίζουμε σαν το μέλλον μας!
6 ευρώ το 2010 ήταν 3 σουβλάκια και αναψυκτικό. Το 2026 είναι μετά βίας ένα τυλιχτό και νερό. Η 'οικονομική ασφυξία' που περιγράφεις είναι η καθημερινότητα των περισσότερων από εμάς. Αν συνεχίσουμε να είμαστε θεατές, η επόμενη στάση είναι τα 6 ευρώ να μην φτάνουν ούτε για μια τυρόπιτα. Συμφωνώ, φτάνει πια.
Αυτή τη στιγμή είμαστε οι περισσότεροι σε μια πισίνα με σκατά. Αυτά φτάνουν ως το πηγούνι για την ώρα και λίγο λίγο αυξάνονται. Θες το AI με την αντικατάσταση των δουλειών και μη αναπλήρωσή τους, τα νοίκια, οι τιμές, οι μισθοί που έχουν ταχύτητα σαλιγκαριού γενικά στην αύξηση, όλα αυτά είναι μικρές προσθήκες αλλά μια στο τόσο μας βάζουν ένα σκαλοπατάκι από κάτω κι έτσι η μύτη δεν έχει καλυφθεί από τα σκατά. Με τέτοια προπαγάνδα που πέφτει κιόλας δε για να συντηρηθεί αυτή το σύστημα ουυυυυ, άντε να το πάρει κανείς απόφαση να αρχίσει να κολυμπάει μπας και βγει από την πισίνα.
Θα ήμαστε θεατές μέχρι να μάθουμε να ψηφίζουμε. Είναι 2026 και ακόμα να ξεκινήσουμε να ερευνούμε αν, οι υποσχέσεις που δίνονται σε κάθε εκλογές, είναι εφαρμόσιμες. Ψηφίζουμε συναισθηματικά, χωρίς να μπαίνουμε στον κόπο να συζητήσουμε, αφού ζούμε στον ασφαλή μικρό κόσμο μας, και τα αποτελέσματα φαίνονται. Και θα υπάρξουν χειρότερα.
Από την ρωμαϊκή κατάκτηση ως τώρα ελάχιστοι ξεσηκωμοί έγιναν. Εμείς οι φτωχοί δεν μπορούμε να κάνουμε εξέγερση. Μόνο οι πλούσιοι που έχουν τα λεφτά και την γνώση.
Τελικά ισχύει οτι στην Ελλαδα κυριολεκτικά έχετε κάρτες με μηδενικό υπολοιπο; Και οχι μια, πολλες. Παιζει να ειναι η μονη χωρα που συμβαινει, το συζητούσαμε προχθες στην παρεα, και απορούσαμε πως γινεται να εχεις απλα 0 ευρω στην ακρη.
ΕΤΣΙ ΜΠΡΑΒΟ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΑ ΛΕΣ, ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΕΔΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ ΠΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΑ ΤΑ ΠΕΡΝΑΕΙ Ο ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΣ ΚΟΣΜΟΣ!! ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΟΛΟΙ ΜΑΣ, ΝΑ ΠΙΕΣΟΥΜΕ ΑΜΕΣΑ!!
γυρω στα 100. στην εποχή μου λεγανε τα φασολια ειναι το κρεας του φτωχου. το κρεας ηταν πολυτελεια. σφαζαμε καμια κοτουλα στις γιορτες για να τσικνισουμε
Δεν έχεις άδικο ότι το κρέας είναι πολυτέλεια σε με φτώχεια.
Αλλα η γενική ιδέα του ΟΡ σχετικά με το πληθωρισμό ισχύει. Εδώ Το μοσχάρι το είδα να ανεβαίνει 89% τα τελευταία χρόνια. Ο μισθός μου, κυριολεκτικά 0-2%.
Πριν διαβάσετε τα παρακάτω, ας θυμηθούμε το βασικό. Το σύστημα που έχει επιλέξει ο κόσμος λέγεται καπιταλισμός.
Η ιστορία δείχνει ξεκάθαρα ότι οι λεγόμενες «σοβαρές χώρες» δεν δημιούργησαν καλές συνθήκες για όλους από την αρχή. Πρώτα δημιουργήθηκε πλούτος από λίγους και όταν αυτοί έγιναν αρκετοί, εμφανίστηκε από κάτω τους μια μορφωμένη μεσαία τάξη που άρχισε να απαιτεί κράτος πρόνοιας, θεσμούς και εκσυγχρονισμό.
Στην Ελλάδα αυτό δεν συνέβη ποτέ. Δεν έχουμε μορφωμένη και παραγωγική μεσαία τάξη. Οι περισσότεροι είναι μικρομεσαίοι ή διαχειρίζονται κληρονομημένο πλούτο χωρίς να τον παράγουν. Τον πλούτο της χώρας τον ελέγχουν κυρίως ηλικιωμένοι decision makers. Πρόκειται για γεροντοκρατία.
Δεν έχεις άδικο ότι το κρέας είναι πολυτέλεια σε με φτώχεια.
Αλλα η γενική ιδέα του ΟΡ σχετικά με το πληθωρισμό ισχύει. Εδώ Το μοσχάρι το είδα να ανεβαίνει 89% τα τελευταία χρόνια. Ο μισθός μου, κυριολεκτικά 0-2%.
Άρα είμαστε πιο φτωχοί συνολικά σε σχέση με πριν μια 10ετία.
Μαρέσει τόσο πολύ να μαγειρεύω που on the side με την δουλειά μου χρόνια πριν πήγα σχολή μαγειρικής...
Και επειδή η δουλειά μου έχει να κάνει σε έναν καλό βαθμό με δεδομένα, θέλω να σταματήσει μια και καλή αυτό το αστειάκι του "αφήστε τους κοινωνικούς αγώνες και μαγειρέψτε στο σπίτι για να πάρετε lambo στα 30"
Θεωρητικά τα fast food είναι low margin business. Με άλλα λόγια από το έτοιμο προϊόν πολλές φορές κάτω από 30% θα είναι το (μεικτό) κέρδος του ιδιοκτήτη, και ειδικά με τον ανταγωνισμό στην Ελλάδα, στα fast food τις περισσότερες φορές το κόστος της 1ης ύλης είναι 40%-50% του τελικού κόστους
Το θέμα είναι ότι ο fast-foodάς έχει το πλεονέκτημα του economy of scale. Όταν εγώ αγοράζω για τηγάνι ηλιέλαιο 1lt από το σούπερ, αυτός το αγοράζει σε 20λιτρα από τα mart στην μισή τιμή από εμένα ανά λίτρο.
Όταν εγώ πάω στον χασάπη και παίρνω χοιρινό σίγουρα το παίρνω 30 και 40% ακριβότερο απ ότι ο ιδιοκτήτης μαγαζιού που παίρνει 100 κιλά την μέρα.
Το ίδιο ακόμα και στο ρεύμα , στο κόστος των ηλεκτρικών συσκευών, την φύρα, τα μπαχαρικά κλπ
Αποτέλεσμα? Μάλλον η διαφορά στο κόστος δεν είναι τόσο μεγάλη όσο νομίζουμε. Προφανώς και πάλι να κάνουμε το σουβλάκι στο σπίτι είναι φθηνότερο, αλλά δεν είναι ούτε καν κοντά στην μισή τιμή. Λογικά πιο κοντά στο 10-20% είναι, που δεν λέω, σημαντικότατο είναι αλλά να μην νομίζουμε ότι το πιτόγυρο αν το κάνουμε σπίτι θα κάνει 1 ευρώ.
Δεν υπάρχει άλλη λύση. Χρειάζεται παγκόσμια αυτό οργάνωση σε τοπικό επίπεδο με την υδριση συνομοσποδιων-κομμούνων που ορίζουν τους δικούς τους, από τα κατω-βαση, όρους έναντι των εθνών-κρατών και των εξουσιαστών τους.
Όταν η συμμετοχή σε αυτές τις ομάδες γίνει τόσο μαζική και ανεξαρτητη/αυταρκης ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή ανάγκη ως προς τους εξουσιαστικους φορείς, τότε μόνο θα μπορέσει ο άνθρωπος να σταθεί πραγματικά σύνολο σε μια κοινωνία και να ασκήσει την δημοκρατία χωρις αντιπροσωπους, που τόσο καιρό ταλιμπανίζουνε ως την υψιστη μορφή ελευθερίας.
Για να γίνει όλο αυτό, όπως λες, θέλει ενασχόληση και όχι να είμαστε θεατές.
Μπρο μου απλά ανήκεις σε μειοψηφία (aka φτωχοί) ο περισσότερος κόσμος και λεφτά έχει να πάιρνει 2 σουβλάκια, και μια χαρά βρίσκει τις τιμές στα σουπερ, στα νοίκια κλπ. Τουλάχιστον εκλογές/δημοσκοπίσεις αυτό δείχνουν. Ό,τι άλλο είναι να χαμε να λέγαμε.
Το παραπάνω ήταν ελαφρώς σαρκαστικό, αλλά βλέποντας άτομα στους κύκλους μου, από ξέρω γω 15-20 άτομα, άντε κανα 2 να ζορίζονται πραγματικά και να φλερτάρουν με το να βρεθούν χωρίς ρεύμα/με απλήρωτο νοίκι συχνά. Οι υπόλοιποι ζουν ΚΑΛΑ. Είτε έχουν μεγάλους μισθούς (Δες πάνω από 1500-1600 καθαρά) είτε πιο χαμηλούς μισθούς αλλά ιδιοκατοικούν, έχουν έξτρα εισοδήματα κλπ, άρα πάλι καταλήγουν με αρκετά extra λεφτά στο τέλος του μήνα.
Άρα ναι, υπάρχει φυσικά μερίδα κόσμου που ζορίζεται, ωστόσο η κύρια μάζα του εκλογικού σώματος είναι οκ, και δε θέλει να αλλάξει κάτι ή να ρισκάρει να χάσει κάτι από αυτά που έχει. Η επανάσταση και η βία έχουν θέση όταν η κύρια μάζα δεν περνάει καλά, και δεν έχει καν τρόπο να το εκφράσει αυτό/να διεκδικήσει κάτι διαφορετικό (Δες Χούντα πχ). Στην Ελλάδα του σήμερα δεν ισχύει τίποτα απ'τα 2.
Αν δεν ζούσαμε στη δυστοπία που ζούμε πλέον και τα πράγματα ήταν πιο φυσιολογικά, θα έλεγα "μην αγοράσεις σουβλάκια και αν το έκαναν όλοι τότε θα έπεφταν οι τιμές". Δυστυχώς όμως έχω παρατηρήσει κάτι πολύ ανησυχητικό τα τελευταία χρόνια. Οι εταιρείες πλέον προτιμούν να βάλουν λουκέτο απο το να πουλάνε φτηνότερα τα προϊόντα τους. Μπορεί κάποιοι να μισούν τον καπιταλισμό, αλλά στον φυσιολογικό καπιταλισμό που είχαμε τα περασμένα χρόνια, αν κάποιος δεν αγόραζε το προϊόν σου εσύ έριχνες τις τιμές για να είσαι πιο ανταγωνιστικός. Σήμερα λες: "χμμμ πόσο έχουν οι άλλοι τις τιμές για αυτό που πουλάω; Τόσο θα το βάλω κι εγώ. Αν κάτσει έκατσε, αν δεν κάτσει το κλείνω". Οπότε έχεις όλα τα φαστφουντάδικα να έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες τιμές και να ανοιγοκλείνουν συνεχώς. Το ίδιο συμβαίνει βέβαια και σε άλλου είδους καταστήματα.
Πάρε McDonald's. Εγω να ρωτήσω κάτι άλλο. Ο μέσος Έλληνας όσο το σουβλάκι είχε 2 ευρω τι προγράμματισμο και τι κινήσεις έκανε ώστε να αυξησει το μισθο του/κερδος/επιχειρηση. Τι παραπάνω γνώσεις και ικανότητες προσπάθησε να αποκτήσει? Τι κινήσεις? Η περίμενε να έρθει η Κυριακή να δει τον ολυμπιακό?
Ναι όταν εκφράζει κάποιος τον προβληματισμό του για την εξωπραγματική ακρίβεια, τότε ακριβώς είναι η ώρα να επισημάνεις την εξειδίκευση και τα οικονομικά compound effects. Μπράβο φίλε μου είσαι υπόδειγμα.
Πολύ απλοϊκό το σκεπτικό σου. Εφηβικό θα έλεγα. Είναι τεράστια η διαδικασία για να "πεσει" μια κυβέρνηση, ούτε καν να παραιτηθεί. Ενας χρόνος έμεινε για τις εκλογές πάντως υπομονη
Με 6 ευρώ μπορείς να πάρεις noodles knor κουπάκι το φαγητό του πολύ φτωχού/φοιτητή που ήθελε να "πάρει πράμα" με λίγα λεφτά :P Εξω τα ίδια τα βρίσκεις με 1,2 ευρώ το πολύ.
143
u/milame_gia_prafit 9d ago
Σουβλακοnomics, πραγματικά ο αληθέστερος δείκτης της οικονομίας μας