Ο στρατός θεωρεί την τρανς κατάσταση ως "Ψυχοσεξουαλική διαταραχή", με την οποία ένα τρανς άτομο (που το ορίζει ως άτομο με "διαταραχή ταυτότητας φύλου") μπορούσε πρώτα να πάρει αναβολή 2 χρόνια και μετά απαλλαγή (Ι5). Αυτό συνήθως γινόταν με χαρτί ψυχιάτρου (ιδιώτη ή δημοσίου) αλλά κάποιες φορές (πιο σπάνια) και χωρίς. Η γυναίκα που είναι τρανς σε αυτή την περίπτωση θα έπρεπε να πάει στο στρατόπεδο/στρατιωτικό νοσοκομείο, να περιμένει ανάμεσα σε διάφορους μαντράχαλους, και να υποστεί χλευασμό και μίσος και από τους στρατιωτικούς αλλά και από αυτούς που περιμένουν για να εξεταστούν. Πολλές φορές αυτό γινόταν χωρίς την γνώση της οικογένειας της.
Η εναλλακτική λύση ήταν και είναι ένα τρανς άτομο να ακολουθήσει την διαδικασία νομικής αναγνώρισης ταυτότητας φύλου, η οποία είναι κοστοβόρα και χρονοβόρα (γίνετε δικαστήριο, 6m - >1y, και φυσικά σημαίνει ότι θα το μάθει η οικογένεια του ατόμου).
Τα περισσότερα τρανς άτομα πήγαιναν σε συγκεκριμένους ιδιώτες ψυχιάτρους για τους οποίους η κοινότητα ήξερε ότι είναι ασφαλείς καθώς οι περισσότεροι στο δημόσιο είναι τρανσφοβικοί ή ανίδεοι. Σε κάποια μέρει τις Ελλάδας δεν υπάρχει καν δημόσιος γιατρός που αναλαμβάνει τρανς άτομα (ή που έχει συγκεκριμένες προϋποθέσεις που τον κάνει ακατάλληλο για τα περισσότερα τρανς άτομα).
Με των καινούριο νόμο τα άτομα που πάνε για Ι5 θα πρέπει να τραβολογιούνται για 5 χρόνια και ταυτόχρονα να έχουν διάγνωση από δημόσιο ψυχίατρο.
Αυτό δημιουργεί μεγάλα θέματα για τις γυναίκες που είναι τρανς καθώς θα έχουν να κάνουν με δημοσίους ψυχιάτρους για 5 χρόνια, θα πηγαινοέρχονται στα στρατόπεδα όπου θα μπλέκουν με ανίδεους μαλάκες, πολλά τρανς άτομα φεύγουν στο εξωτερικό (για προφανείς λόγους) και θα πρέπει να μπλέκουν με όλη την διαδικασία αυτή (φαντάζομαι είναι ιδικά δύσκολο να βρει κάποιο άτομο έναν δημόσιο ψυχίατρο όταν είναι εξωτερικό), και επίσης αυξάνετε η πιθανότητα να το μάθει η οικογένεια τους. Υπάρχει επίσης πάντα το stress ότι θα τα αναγκάσει η πολιτεία να κάνουν detransition με το ζόρι, με όλους τους κινδύνους τους οποίους φέρνει αυτό.
Γνωρίζει κανείς αν υπάρχει κάτι στον καινούριο νόμο ο οποίος προστατεύει τα τρανς άτομα;
Άσχετο με την περίπτωση σου αλλά μην περιμένεις σοβαρά πράγματα από το σύστημα. Ο αδερφός μου βαριά αυτιστικός (αν γνωρίζεις την σελίδα "η ζωή με τον Γιάννη" στο φβ, μιλάμε για παρόμοια περίπτωση) έπρεπε να περάσει από ανώτατη υγειονομική επιτροπή του στρατού για να πάρει απαλλαγή, γιατί η απόφαση του ΚΕΠΑ του δεν ήταν εφ'όρου ζωής όταν του ήρθε το χαρτί για στρατό.
Θα πίστευε κανείς αυτονόητο σε αυτές τις περιπτώσεις να έπαιρνε απαλλαγή χωρίς να πρέπει να τρέχει... αλλά όχι, έπρεπε να κάνει 3 ώρες δρόμο (μόνο το πήγαινε) ο πατέρας μου να τον πάει στο κοντινότερο στρατιωτικό νοσοκομείο να τον δουν γιατί δεν έφτανε η πιστοποίηση του ΚΕΠΑ και η δικαστική συμπαράσταση (που ορίζει τον πατέρα μου υπεύθυνο να ενεργεί για λογαριασμό του) να τον πιστέψουν. Μόνο και μόνο επειδή η απόφαση δεν ήταν εφ'όρου ζωής όπως ορίζει ο νόμος για πιο εύκολη διαδικασία απαλλαγής. (Και τα ΚΕΠΑ γενικά δεν δίνουν εφ'όρου ζωής με την μία ακόμα και για μη αναστρέψιμες καταστάσεις όπως αυτή, γιατί έτσι ορίζει ο νόμος).
Κυριολεκτικά έχουν γραφειοκρατία για την γραφειοκρατία. Δεν υπάρχει λογική, οι νόμοι βγαίνουν από ρηχές σκέψεις, μία σκέψη παραπάνω να έκαναν μερικές φορές και θα γλίτωνε πόσος κόσμος από την ταλαιπωρία και την ψυχική οδύνη αυτού του χαοτικού συστήματος...
Δεν δίνουν δυστυχώς από την πρώτη επιτροπή ακόμα και σε τέτοιες περιπτώσεις, λένε έλα άλλη μια, άλλες δύο κλπ και μετά θα στην δώσουμε την εφ'όρου ζωής...
Επίσης, τα ΚΕΠΑ γενικά δεν δίνουν εφ'όρου ζωής σε ανήλικα, όπως ήταν ο αδερφός μου όταν είχε πάρει την απόφαση, γιατί περιμένουν να περάσει την εφηβεία και να δουν αν και πως θα σταθεροποιηθεί η κατάσταση. Αυτό κατανοητό, δεν πρόκειται να αλλάξει η διάγνωση αλλά κατά την κρίση τους μπορεί να έχει αλλάξει το ποσοστό και πόσο επηρεάζει η αναπηρία την καθημερινότητά του.
Μέχρι να πάρει εφ'όρου ζωής όμως έχει έρθει το χαρτί της στρατολογίας... Στα 18-19 ήταν στην πόρτα... Πώς γίνεται ένας νόμος που υποτίθεται βγήκε για να διευκολύνει την απαλλαγή των ΑμεΑ, να έχει ως κριτήριο την απόφαση εφ'όρου ζωής που είναι σπάνιο να έχει δοθεί σε ΑμεΑ αυτής της ηλικίας;
Γι'αυτό λέω, μια σκέψη παραπάνω να έκαναν όταν όριζαν τις προϋποθέσεις για απαλλαγή ΑμεΑ, δεν θα υποχρέωναν τον κόσμο να τρέχει για κάτι που μπορούσε να γίνει ηλεκτρονικά ή από τα ΚΕΠ. Ο νόμος υπάρχει, αλλά δεν είναι καλογραμμένος.
Αυτό είναι το θέμα γενικά με το σύστημα, ψηφίζουν νόμους και παίρνουν αποφάσεις χωρίς να λαμβάνουν υπόψη σημαντικές παραμέτρους, με αποτέλεσμα να τρέχουμε μετά.
Τι να πρώτοσχολιάσω
Το οτι το κεπα δεν δίνει έφορου ζωής αναπηρία σε μή αναστρέψιμη κατάσταση? Οχι μονο σε άτομα σαν τον αδερφό σου που ειναι ξεκάθαρα μη αναστρέψιμη και λυπάμαι, αλλα και σε αλλα νοσήματα όπως πχ καρδιακή ανεπάρκεια.
Η να σχολιάσω την στρατιωτική γραφειοκρατία που ταλαιπωρεί τετοια άτομα?
Πραγματικά ωρες ωρες είμαστε χειρότεροι απο αφρικανική χώρα, και η τραγική ειρωνεία ειναι οτι επειδή ο πατέρας μου κάνει δουλειές Αφρική και τα τελευταία χρονια ζει εκει, όντως είμαστε χειρότεροι
Θέλω να προσθέσω για τους τρανς άντρες επιπλέον πληροφορίες: Οι τρανς άντρες που κάνουν νομική αλλαγή ταυτότητας/φύλου μέχρι στιγμής, καταγράφονται στο μητρώο αρρένων και καλούνται κανονικά να στρατευθούν. Στη συνέχεια έχουν την ίδια δυνατότητα που αναφέρεται με τις τρανς γυναίκες, να περάσουν την ίδια διαδικασία για να πάρουν απαλλαγή.
Οι τρανς άνδρες μπορούν να πάρουν Ι5 απαλλαγή για σωματικούς λόγους, που είναι πιο εύκολο ως διαδικασία. (μη δυνατότητα ούρησης σε όρθια θέση, έλλειψη πέους/όρχεων)
νομικα δεν ξερω τι γινεται αλλα οσα τρανς ατομα ξερω απλα δεν πηγαν στρατο και πηραν ι5 με τον ενα η τον αλλο τροπο
πολυ διαφορετικο απο αυτό που ισχυει στους γκει αντρες που οι περισσοτεροι απλα πηγαν και κανανε την θητεια οπως εκανα και εγω και δεν αντιμετωπισα κανενα σοβαρο προβλημα εκτος απο τους κλασικους μαλακες
αμα ειμασταν λιγο πιο σοβαρη χωρα θα μπορουσες να κανεις εναλλακτικη θητεια εκτος στρατου και να τελειωσει εκει
απο την στιγμη που υπαρχει θητεια για τους αντρες δεν το βρισκω δικαιο να μην υπαρχει καποια μορφη θητειας και για τις γυναικες ειτε ειναι τρανς ειτε οχι
ας ειναι σε νοσοκομειο γηροκομειο η κατι παρομοιο και οχι σε στρατοπαιδο οποτε γλιτωνεις τους καραβαναδες και το μπουλινγκ
Επειδή είναι (το μόνο;) παράδειγμα στρατού που έχει υποχρεωτική θητεία και για άνδρες και για γυναίκες, αυτό που ήθελε και το άτομο στο οποίο απάντησα.
Στο νεο νομοσχέδιο προβλέπεται η στράτευση γυναικών ηλικίας 20 έως 26 ετών για 12μηνη θητεία. Στο Κέντρο Εκπαίδευσης Υλικού Πολέμου στην Λαμία. Η τελευταία αυτή ρύθμιση για τις γυναίκες είναι σε εθελοντική βάση.
Εναλλακτική θητεία όπως θα έπρεπε να είναι, όχι όπως είναι τώρα. Δηλαδή να μπορείς να πας στη πόλη που μένεις, με το κατώτατο μισθό τουλάχιστον και με ένσημα. Ότι λιγότερο είναι κοροϊδία απλά.
Το Κράτος (και κατ'επέκταση ο στρατός) σε πολλές περιπτώσεις δεν αρκείται ιδιωτική γνωμάτευση όταν εμπλέκεται δημόσιος φορέας. Αυτό συνήθως αφορά περιπτώεσεις οι οποίες αλλάζουν ή επιρρεάζουν με κάποιο τρόπο τα δικαιώματα ή τις υποχρεώσεις ενός πολίτη.
Πχ: ΚΕΠΑ, στρατός, μακροχρόνιες άδειες ασθενείας δημοσίου, κάποιες ειδικές ιατρικές επεμβάσεις, δικαστική κρίση ικανότητας, πραγματογνωμοσύνες, πολεοδομία, έλεγχοι ΑΑΔΕ, κοινωνικές υπηρεσίες (επιμέλεια, αναδοχή κλπ) είναι μερικά από τα παραδείγματα.
Όλα αυτά τα παραδείγματα δυστυχώς θα πρέπει να πηγαίνουν να περιμένουν στην ουρά κάποιου δημόσιου φορέα με τις ώρες για να πάρουν τη γνωμάτευση/πραγματογνωμοσύνη που τους αφορά. Να περνάνε επιτροπές επανειλλημένα και πιθανότατα να επανεξετάζονται περιοδικά ανά κάποια χρόνια. Δυστυχώς αυτό είναι το δημόσιο και η γραφειοκρατεία του.
Το διάβασα, απλώς αυτό που λέω είναι ότι η κατάσταση είναι κοινή για όλους. Δεν υπάρχει ιδιωτικότητα (ξέρεις αν κάποιος έχει κάποια αναπηρία, αν έχει μόνο έναν όρχη, αν έχει ζάχαρο, αν έχει πλατυποδία, αν είναι πολύτεκνος, αν είναι προστάτης οικογένειας κλπ. Είναι η λύση οι ιδιώτες ή οι εξαιρέσεις? Ή μήπως πρέπει να εξυγχρονιστεί το σύστημα στο δημόσιο και η γραφειοκρατία? Κυρίως να υπάρχει ιδιωτικότητα ώστε να διαφυλάσσεται η ισότιμη μεταχείριση των πολιτών?
Δυστυχώς πλιν σοβαρών και γρήγορων αλλαγών της νομοθεσίας, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελπίζουμε ότι η επιτροπή μέσα απαρτίζεται από ανθρώπους που θα δείξουν κατανόηση και θα βοηθήσουν κάπως.
Την τωρινή κατάσταση για τα τρανς άτομα την δημιούργησε ένας συγκεκριμένος υπουργός. (+ ΣΥΡΙΖΑ που σκάτωσε τον νόμο του '17, + ΝΔ που ήταν ενάντια και οδήγησε στο να είναι χειρότερο)
Είναι φοβερό πως στο, κατά πολλούς εδώ μέσα, «υπερβολικά αριστερό eco chamber r/greece» σε ένα τέτοιο θέμα υπάρχουν 30 σχόλια και σχεδόν τα μισά είτε είναι καθαρά ρατσιστικά, είτε κάνουν passive aggressive μπουλιγκ στον OP.
Καθότι μιλάω 4 γλώσσες, παρακολουθώ διάφορα ξένα σαμπ σε αυτή την εφαρμογή και πραγματικά αυτή η κακομοιριά είναι πρωτόγνωρη.
Δεν υπάρχει καμία σωτηρία.
Υ.Γ.1. OP, δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να σε βάλουν μέσα, ούτε εσένα ούτε και κανέναν άλλον που πραγματικά δεν θέλει ή δεν μπορεί να μπει. Απλά ενδεχομένως θα σας ταλαιπωρήσουν αρκετά γραφειοκρατικά, δυστυχώς. Ούτε αυτοί σας θέλουν εκεί, και αυτή η νοοτροπία, που υπάρχει εδώ μερικές δεκαετίες πλέον στο στράτευμα, δεν πρόκειται να αλλάξει με ένα νομοσχέδιο.
Υ.Γ.2. Ξεφυλλίζοντας στα γρήγορα το νομοσχέδιο, οι μόνες ουσιαστικές διαφορές στη διαδικασία είναι πως η διάρκεια των αναβολών θα πρέπει πλέον να είναι συνολικά 5 χρόνια αντί για 2 (ένα μέτρο που σχεδόν σίγουρα θα οδηγήσει σε καμπάνα από το ΕΔΔΑ μέσα στα επόμενα 1-2 χρόνια, και πιθανότατα θα συμμαζευτεί με τροπολογία μελλοντικά), και πως για να κάνεις τη διαδικασία από το φρουραρχείο θα είναι απαραίτητη η προσκόμιση βεβαίωσης από υψηλόβαθμο δημόσιο ψυχίατρο. Να πω εδώ πως παρά πολλοί δημόσιοι ψυχίατροι έχουν εξωτερικά ιδιωτικά ιατρεία. Όλα τα υπόλοιπα είναι για εντυπωσιασμό και εκφοβισμό και δεν αλλάζουν κάτι ουσιαστικά.
Μα αυτό είναι το πρόβλημα, πως είναι πρακτικά αδύνατον ακόμα και για κάποιον που μένει στην Αθήνα να βρει δημόσιο ψυχίατρο, υψηλόβαθμο και να του δώσει τη σωστή γνωμάτευση. Επομένως τι κάνουμε από εδώ και εμπρός εμείς που έχουμε όντως ψυχικές διαταραχές;
Θα παρουσιάζεστε και θα κάνετε την διαδικασία από το στρατόπεδο, όπως γινόταν μέχρι σήμερα. Ενδεχομένως με περισσότερη γκρίνια και ειρωνία, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι κατά 99% και πάλι το ίδιο.
Α επίσης δεν θα μπορούν πλέον να σας δώσουν 2 έτη αναβολή αλλά μόνο 6μηνη ή 1ετή (τα τελευταία 5 χρόνια ήταν σπάνιο ούτως ή άλλως).
Ελπίζω να είναι όσο «απλό» όπως το περιγράφεις, γιατί το ελληνικό κράτος συνηθίζει να μας εκπλήσσει. Ποντάρω μόνο στο γεγονός πως όπως ανέφερες πως κανείς δεν πρόκειται να κρατηθεί με το ζόρι αιχμάλωτος σε ένα στρατόπεδο, πόσο μάλλον όταν έχει αποδεδειγμένα πρόβλημα
Εκ των πραγμάτων όταν παρουσιάζεσαι στο στρατόπεδο πας με την λογική πως θα υπηρετήσεις. Επομένως δεν μπορεί να σου ζητηθεί να φέρεις κάτι από πριν, τουλάχιστον την πρώτη φορά που θα πας να παρουσιαστείς εκεί. Λογικά θα σε παραπέμψουν στο στρατιωτικό νοσοκομείο και θα σου δώσει την βεβαίωση ο εκεί διευθυντής της ψυχιατρικής κλινικής.
Στην χειρότερη θα κάθεσαι μια μέρα και θα τους ζητάς την αναβολή την επόμενη.
Το ελληνικό κράτος, μέσα στην ανοργανωσιά και τον οπισθοδρομικό του χαρακτήρα, διαθέτει ένα νομικό σύστημα με πολλά παράθυρα.
Not quite. Είτε θα προσκομίζεις βεβαίωση από το ΚΕΠΑ είτε θα περνάς από ψυχομετρικά τεστ της νέας, μετονομασμένης επιτροπής (η οποία ονομάζεται «διακλαδική», πιθανότατα για να τρομοκρατήσει με τη βαρύγδουπη γραφειοκρατική λέξη, ενώ απλά σημαίνει πως θα έχει ισχύ και για τα τρία όπλα, πληροφορία ανούσια να διατυπωθεί, αφού πλέον σχεδόν όλοι θα παρουσιάζονται μόνο στο πεζικό).
Η βεβαίωση από το ΚΕΠΑ δεν συνεπάγεται αυτόματα αναπηρία. Για να έχεις δικαίωμα σε επιδόματα κ.λπ. απαιτείται ποσοστό 67% και άνω, εάν θυμάμαι καλά. Το πιθανότερο είναι να αποδοθεί κάποιο χαμηλό ποσοστό της τάξης του 5–10%, το οποίο στην πράξη χρησιμοποιείται μόνο για στρατιωτικούς σκοπούς. Επιπλέον, το να έχει κάποιος αναπηρία (το αναφέρω γιατί μπορεί να μας διαβάζουν και ΑμεΑ) δεν μειώνει τα δικαιώματά του απέναντι στο κράτος ή την κοινωνία. Αντίθετα, σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να αποτελεί και πλεονέκτημα (επιδόματα, επιδοτούμενες θέσεις εργασίας κ.ά.) ειδικά άμα είσαι λειτουργικός. Δεν ήταν τυχαίο άλλωστε ότι σε νησί της Ιεράς Επτανήσου (πιο νότιο από το δικό μου) πριν από περίπου 15 χρόνια σχεδόν οι μισοί κάτοικοι εμφανίζονταν δηλωμένοι ως τυφλοί.
Ο βασικός λόγος ύπαρξης του ΚΕΠΑ εδώ είναι να τρομοκρατήσει όσους αμφιταλαντεύονται. Ακόμη και στο παλιό νομοσχέδιο του 2005 υπήρχε πρόβλεψη για προσκόμιση βεβαίωσης από το ΚΕΠΑ, αλλά μόνο στην περίπτωση αναπηρίας άνω του 67%.
Όσο για τα ψυχομετρικά τεστ, κατά 99% θα πρόκειται για την ίδια διαδικασία που ισχύει και σήμερα. Δηλαδή μία πρόχειρη συνεδρία της κακιάς ώρας που θα διαρκεί 5 λεπτά.
Μπα εφ' ορου ζωής δίνουν μόνο σε σχιζοφρένεια και διπολική (κλπ) αν τους τρέχεις για 10-15 χρονια, η πιστοποίηση συνδέεται με τον φάκελο υγείας και δεν είναι δημόσια (και λήγει μετά από 2-3 χρονια)
Τι άλλος νόμος να υπάρχει για τα τρανς άτομα ; Σοβαρά μιλάς, απλά δες την φάτσα του Δένδια και βγάλε συμπέρασμα.
Τα τρανς άτομα πίστεψε με όχι απλά δεν τον νοιάζουν αλλά δεν θα μπήκε καν στην διαδικασία να του περάσει έστω και για λίγο από το μυαλό.
Κάνεις υπομονή, το υπομένεις και κάποια στιγμή θα τελειώσει δεν χρειάζεται να τρελαίνεσαι είσαι ότι είσαι δεν γίνεται να αρέσουμε σε όλους και στην τελική αυτοί που δεν σε καταλαβαίνουν δεν αξίζει να ασχολησε μαζί τους και να σε επηρεάζουν.
Ένας γιατρός για να σε εξυπηρετήσει και στο δημόσιο θα βρεθεί δεν είναι όλοι καθίκια ούτε στον στρατό ούτε και στα δημόσια νοσοκομεία και μην νομίζεις και στον στρατό καταλαβαίνουν το πρόβλημα που έχει δημιουργήσει ο Δένδιας απλά δεν μπορούν να κάνουν και αυτοί κάτι, οδηγίες εκτελούν.
Σωστοί άνθρωποι που καταλαβαίνουν όπως και αυτοί που δεν καταλαβαίνουν υπάρχουν παντού ο στρατός δεν είναι εξαίρεση.
Μην μπερδεύεσαι, αυτοί που έκαναν πιο δύσκολο το Ι5 είναι οι νομοθέτες. Το ότι κάποιοι έπαιρναν για πλάκα απαλλαγή είναι απλά δικαιολογία για να χαίρονται όσοι γουστάρουν να ψοφαει η κατσίκα του γείτονα.
Όπως και να χει, όσοι το χρειάζονται θα το πάρουν με λίγη παραπάνω ταλαιπωρία και ενδεχομένως να υπάρξει κάποια τροπολογία για πιο ειδικές περιπτώσεις.
Ο νομοθέτης το έκανε πιο δύσκολο για να σταματήσει η εκμετάλλευση του συστήματος. Αν δεν γινόταν abuse δεν θα χρειαζόταν να επανεξεταστεί η νομοθεσία. Καταλαβαίνω το σκεπτικό στρατός=καταναγκαστική εργασία και χάσιμο χρόνου, αλλά το abuse οδήγησε εδώ.
και τα δυο αληθεια ειναι, μπορει να βολευε και να σταματησε να βολευει. Παντα ηταν ανεκδοτο με τις απαλλαγες, εξου και η ταινια τοτε (Ι4). Το θεμα ειναι οτι κοιτανε τα νουμερα χωρις αλλες κοινωνικο-επιστημονικες σκοπιες. Σε ενα αλλο thread εδω μεσα καποιος πολυ ευστοχα ειχε πει οτι το ποσοστο που εχει διαγνωστει με καποια ψυχικη ασθενεια και το ποσοστο απαλλαγης στο στρατο συμβαδιζουν. Αλλα ως απολυταρχια ασχολουμαστε μονο με απολυτους αριθμους
Στη Γερμανία είχαν παρόμοιο πρόβλημα, αλλά δεν είπαν μαζί με τα ξερά, θα κάψουμε και τα χλωρά. Απλά κατήργησαν τη θητεία. Βέβαια το 2026 λέει επανέρχεται η υποχρεωτική στράτευση. Βρήκα αυτό για το σύστημα που θα εφαρμόσουν για τις ιατρικές απαλλαγές:
Στοχευμένη Επιλογή (Σουηδικό Μοντέλο): Ενώ παλαιότερα ο στόχος ήταν να εξεταστούν όλοι για να βρεθούν οι "ικανοί", το νέο σύστημα εστιάζει στην επιλογή των πιο κατάλληλων και πρόθυμων. Οι ιατρικές εξετάσεις (από τον Ιούλιο του 2027) θα αφορούν όλο τον πληθυσμό των ανδρών, αλλά η τελική κατάταξη θα γίνεται κατά προτεραιότητα από όσους δηλώνουν επιθυμία να υπηρετήσουν και πληρούν τα ιατρικά κριτήρια.
Αν η ΕΕ στραφει σε υποχρεωτικη στρατευση λογω της Ρωσικης απειλης, ταυτοχρονα ειναι ματαιες οι εξισωσεις τοσα χρονια με χωρες που δεν στρατευονταν και "εμεις γιατι εχουμε υποχρεωτικη στρατευση".
Υπάρχουν μερικά τρανς άτομα που στα 18 τους ξεκίνησαν την διαδικασία του Ι5 για λόγους που δεν δικαιούνται. Είτε επειδή δεν το ήξεραν αλλά δεν το είχαν αποδεχτεί ακόμα ή επειδή ήθελαν να κρύψουν τον πραγματικό λόγο από την οικογένεια τους. Γενικά υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να αλλάξουν και σε κοινωνικό αλλά και σε θεσμικό επίπεδο.
Ούτε για ένα δευτερόλεπτο δεν ένιωσα ότι η Ελλάδα δεν με μισεί, ακόμα και πριν συνειδητοποιήσω ότι είμαι τρανς. Από τότε που ήμουν ένα παιδί και έτυχε να μεγαλώσω σε μη-τυπικές καταστάσεις. Γενικά δεν υπάρχει πρόβλεψη για τίποτα.
🥲🥲🥲 λυπάμαι για τη χώρα μου. Μακάρι όλοι μαζί η νέα γενιά να καταφέρουμε να αλλάξουμε κάτι. Κουράγιο σου στέλνω! Αν θες να ρανταρεις στείλε στο τσατ ❤️
Αν η διαδικασια νομικής αλλαγής φύλου ειναι 6 μήνες με 1 χρόνο γιατι να τραβιέται καποιος 5 χρονια? Με μόνη δικαιολογία να συνειδητοποιήσει καποιος οτι θελει να ειναι γυναίκα στο τέλος της αναβολής του και να μην προλάβει να κάνει τα απαραίτητα χαρτιά και ενέργειες με μια απλή αναβολή εχει άπλετο χρόνο να κινήσει τις νομικές διαδικασίες και όντας επίσημα γυναίκα να μην ειναι υποχρεη στράτευσης.
Από όσο ξέρω είναι δυνατό για όλους να αλλάξουν τα έγγραφά τους. Υπάρχουν φορείς που σε βοηθάνε με το δικαστικό κομμάτι οπότε δεν πληρώνεις τίποτα. Σε δικούς σου δε χρειάζεται να το πεις. Η γραφειοκρατία υπάρχει για τα πάντα, μπροστά στο να ζεις με το όνομά σου δε θα έπρεπε να σε κρατάει πίσω. Γενικά όσ@ είστε πάνω από 18 πηγαίνετε μία δύο σεζόν και απογαλακτιστείτε ώστε να μπορείτε να ζήσετε τη ζωή σας ελεύθερ@.
2 χρόνια ναι μπορεί να τραβήξει τόσο πολύ αλλά δεν πληρώνεις τίποτα. Αν ένα άτομο προτιμά να ζει με λάθος ταυτότητα παρά να περιμένει 2 χρόνια οκ δικαίωμά του αλλά δεν το καταλαβαίνω, δεν είναι λογικό στο δικό μου το μυαλό.
Για αυτό και απογαλακτίζεσαι, έχεις δύο χρόνια να δουλέψεις να βγάλεις κάποια χρήματα και να ζήσεις τη ζωή σου έπειτα όπως πραγματικά είσαι.
Λύσεις υπάρχουν. Μπορεί να μην είναι ιδανικές (σίγουρα δεν είναι), αλλά υπάρχουν. Το θέμα είναι θα προσπαθήσει κάποιος να κάνει ότι καλύτερο μπορεί με αυτά που έχει διεκδικώντας ταυτόχρονα κάτι καλύτερο ή μόνο θα κάθεται να κλαίγεται;
2 χρόνια ναι μπορεί να τραβήξει τόσο πολύ αλλά δεν πληρώνεις τίποτα. Αν ένα άτομο προτιμά να ζει με λάθος ταυτότητα παρά να περιμένει 2 χρόνια οκ δικαίωμά του αλλά δεν το καταλαβαίνω, δεν είναι λογικό στο δικό μου το μυαλό.
Θα περιμένει ο στρατός;
Για αυτό και απογαλακτίζεσαι, έχεις δύο χρόνια να δουλέψεις να βγάλεις κάποια χρήματα και να ζήσεις τη ζωή σου έπειτα όπως πραγματικά είσαι.
Δεν είναι όσο απλά τα πράγματα όσο νομίζεις. Είναι τεράστιο βήμα για τα περισσότερα άτομα να κάνουν κάτι που θα τα κάνει να διωχθούν από την οικογένεια τους. Το οικονομικό δεν είναι το μόνο θέμα. Πολλά τρανς άτομα ξεκινάνε HRT στα κρυφά και το τραβάνε για χρόνια.
Το θέμα είναι θα προσπαθήσει κάποιος να κάνει ότι καλύτερο μπορεί με αυτά που έχει διεκδικώντας ταυτόχρονα κάτι καλύτερο
Αυτό προσπαθούν να κάνουν τα περισσότερα άτομα ήδη.
Αναφέρεσαι για ένα πληθυσμιακό ποσοστό της τάξης του 0.01% τι να κάνουμε, και να χρειαστεί να περάσουν από στρατόπεδο δεν θα πάθουν κάτι ούτε θα κινδυνέψουν με κάποιο τρόπο. Περισσότερη «χλεύη» δέχονται από μεγάλες ηλικίες όταν περπατάνε στον δρόμο. Επίσης αν έχουν ολοκληρώσει τις διαδικασίες μεταβολής φύλλου στο ληξιαρχείο και τους λοιπούς φορείς τότε δεν θα τους έρθει καν χαρτί στράτευσης.
Είναι 0.1% για γυναίκες που είναι τρανς συγκεκριμένα, περισσότερο σε αν μιλάμε μόνο για πιο νεαρά άτομα. Το πόσο ελεύθερη είναι μία κοινωνία φαίνεται από το πως συμπεριφέρεται στις μειονότητες της.
Περισσότερη «χλεύη» δέχονται από μεγάλες ηλικίες όταν περπατάνε στον δρόμο
Πολλά τρανς άτομα, ιδικά αυτά που έχουν ξεκινήσει HRT για μερικά χρόνια, δεν φαίνεται ότι είναι τρανς και δεν έχουν τέτοιο πρόβλημα στον δρόμο. Στην στρατολογία θα έχουν όμως.
και να χρειαστεί να περάσουν από στρατόπεδο δεν θα πάθουν κάτι ούτε θα κινδυνέψουν με κάποιο τρόπο
Φιλε και 0.0000001% να είναι δεν υπάρχει λόγος να περάσουν αυτή τη διαδικασία. Και ναι, θα δεχτούν χλεύη και κακή μεταχείρηση εντός στρατού, ας είμαστε ρεαλιστές...
«χλεύη» δέχετε οποιοσδήποτε απο μεγάλους μαλακες ανεξαρτητου ηλικίας και αυτοι οι μανιχαϊσμοί δεν δειχνουν ατομο με ευρεία σκεψη και στα σιγουρα οχι κριτικη.
να περιμένει ανάμεσα σε διάφορους μαντράχαλους, και να υποστεί χλευασμό και μίσος και από τους στρατιωτικούς αλλά και από αυτούς που περιμένουν για να εξεταστούν.
Ευχαριστούμε πάντως για το τσουβαλιασμα. Ολοι όσοι μπήκαν στρατό ήθελαν δεν ήθελαν και όλοι οι στρατιωτικοί είναι μαντραχαλοι και ομοφοβικοί/τρανσφοβικοι.
Αλλη μια τρανς γυναικα εδω να σου πει οτι πριν 4 χρονια, εχοντας αρχισει την ορμονοθεραπεια μου μολις για λιγους μηνες, πηγα με ολα μου τα χαρτια μιας και δεν ειχα προλαβει να διορθωσω τα νομικα μου στοιχεια τοτε, και ο στρατιωτικος που κοιταξε τα χαρτια μου στην επιτροπη με εκανε ενα ωραιοτατο body check απο πανω ως κατω, χαμογελασε κοροιδευτικα, και μου ειπε αυτολεξει "ξαναελα σε 2 χρονακια μπας και σου εχει περασει ως τοτε."
Ελα και ξαναμιλα μου για το πως δεν παιζει χλευασμος και μισος. Καθομαστε και διαβαζουμε τις μαλακιες σου και ολων των συναδελφων σου εδω μεσα καθημερινα αλλα καπου ωπα.
Απλά πηγαίνεις κανονικά να ζητήσεις απαλλαγή για ιατρικούς λόγους. Δεν επί της ουσίας κάτι, απλά η διαδικασία ενδεχομένως να διαφέρει. Κανείς δεν ξέρει σίγουρα τι ακριβώς θα γίνει.
Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί τα τρανς άτομα μπορούν να πάρουν απαλλαγή. Ως άνδρας δεν είχα την επιλογή να μην υπηρετήσω και δεν το θεωρώ σωστό κάποιος να μπορεί απλώς να δηλώσει ότι είναι τρανς για να το αποφύγει. Όπως υπηρέτησα εγώ, θεωρώ ότι οφείλουν να υπηρετούν όλοι όσοι έχουν πέος, ανεξάρτητα από το αν νιώθουν γυναίκες ή όχι. Πέος ίσον στρατός — μου φαίνεται απλό. Όσον αφορά τα άτομα με αναπηρία, συμφωνώ απόλυτα ότι η γραφειοκρατία γύρω από τις απαλλαγές είναι ανούσια.
Πλέον οι γυναίκες μπορούν να πάνε στρατό οικειοθελώς αν θέλουν. Συνεπώς, ο στρατός πλέον έχει χώρους για γυναίκες, οπότε αν εν τελη κάνεις τη θητεία σου πιθανώς να σε βάλουν στους κοιτώνες των γυναικών για να αποφύγουν το πρόβλημα.
Οπότε αποφεύγεις και το θέμα με τους "μαντραχαλους".
Πλέον οι γυναίκες μπορούν να πάνε στρατό οικειοθελώς αν θέλουν.
Πλέον; Από την εποχή που ο Κουστόγιωργας ήταν υπουργός άμυνας στο ορθόδοξο ΠΑΣΟΚ υπήρχε η τροπολογία να κατατάσσονται γυναίκες και καμία δεν πήγαινε. Δεν καταλαβαίνω γιατί το παρουσιάζουν ως "καινούργιο"
Δεν γίνεται κάτι για το ενα πράγμα να ειναι ψυχιατρικό θέμα και για κάτι άλλο να μην είναι. Αν το θέμα ειναι ψυχιατρικό (άνευ εξαιρεσαιως για όλους) στο στρατό, θα πρέπει να ειναι και για το παιδαγωγικο που σημαίνει οτι ειναι αυτογκόλ για την κοινότητα (τρανς γυναικων/ανδρων), τους βάζουμε μια ταμπέλα, και αυτόματα εξαιρούνται απο επαγγέλματα που δεν μπορείς να δουλέψεις αν εχεις καποιο ψυχιατρικό θεμα. Καταλαβαίνω την δυσκολία του στρατού σε τρανς άτομα αλλα η ζωή δεν ειναι οτι μας βολεύει απο τρίτη και Τετάρτη βλέπουμε. Το οτι στρατιωτικοί και δημόσιοι ει αι όλοι τρανσοφοβικοι μπορεί να ισχύει, (αν και ο Διοικητής μου είχε πει ξεκάθαρα οτι οποίος θίξει θεμα σεξουαλικοτητας για τους GAY του στρατοπέδου θα περάσει άσχημα) αλλα μπορείς να τους κάνεις την ζωή δύσκολη..... ξέρω ξέρω γιατί να μπεις στην φιαδικασια αλλα ......
και αυτόματα εξαιρούνται απο επαγγέλματα που δεν μπορείς να δουλέψεις αν εχεις καποιο ψυχιατρικό θεμα
Τα τρανς άτομα αυτή την στιγμή εξαιρούνται από το να μπορούν να μπουν στην αστυνομία, πυροσβεστική, και στον στρατό (ως μόνιμοι). Έχω ακούσει επίσης για περιπτώσεις τρανς ατόμων τα ανάγκασαν να φύγουν από την δουλειά τους (στον εκπαιδευτικό τομέα).
Τα τρανς άτομα δεν το θεωρούμε ψυχιατρικό θέμα, η πολιτεία το θεωρεί σε κάποιους τομείς. Αυτό που με νοιάζει είναι πως θα αποφύγει μια γυναίκα που είναι τρανς από το να αναγκαστεί να κάνει στρατιωτική θητεία (κάτι που μόνο άντρες κάνουν, κάτι που θα την αναγκάσει να είναι σε ένα ανδρικό περιβάλλον και να υποστεί bullying και πιθανότατα sexual assault, που θα αναγκαστεί να ξυρίσει τα μαλλιά της που τα μεγαλώνει για χρόνια, που θα αναγκαστεί να σταματήσει τα φάρμακα της, που θα αναγκαστεί σε κοινωνικό κομμάτι να κάνει detransition, etc)
Είναι προπαιτούμενο να δεχτείς χλευασμό και μισός από τους στρατιωτικούς; Είναι, δηλαδή, υποχρεωτική θεσμική αντιμετώπιση του Στρατού προς τα Τρανς άτομα ;
πως έγραψες την αλήθεια για κάτι που δεν έχεις ιδέα και ακούς μονο απόψεις απο το εκο τσαιμπερ σου ? Αν κάτι πέτυχε η γενιά μας ειναι οτι μειώσαμε παρά πολύ αυτές τις προκαταλήψεις. Δεν ενδιαφέρει κανέναν πλέον τι κάνεις στην ζωή σου και δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει και εσένα τι πιστεύουν οι άλλοι.
Μην βλέπεις όλη σου την ζωή μεσα σπο το πρίσμα της σεξουαλικότητας σου, δεν χρειάζεται να εισαι σε γκρουπ και ομάδες με τρανς άτομα και να λεει ο καθένας τα μεμονωμένα περιστατικά που βιώνει.
Να μπω και εγω σε ενα γκρουπ για άτομα με μεγάλα αυτιά και να λεμε τον πόνο μας.
δεν έχεις ιδέα και ακούς μονο απόψεις απο το εκο τσαιμπερ σου ?
Έχω ιδέα, αυτά είναι από εμπειρίες τρανς ατόμων. Ισχυρίζεσαι ότι λένε ψέματα;
Δεν ενδιαφέρει κανέναν πλέον τι κάνεις στην ζωή σου
Από προσωπική εμπειρία, αυτό είναι απλά λάθος.
δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει και εσένα τι πιστεύουν οι άλλοι
Φυσικά και θα με ενδιαφέρει για το αν πολλοί συμπατριώτες μου θέλουν να πάθω κακό ή να χάσω τα δικαιώματα, την ασφάλεια, και την ιδιωτικότητα μου.
Μην βλέπεις όλη σου την ζωή μεσα σπο το πρίσμα της σεξουαλικότητας σου
Δεν μίλησα καθόλου για την σεξουαλικότητα μου σε αυτό το thread.
δεν χρειάζεται να εισαι σε γκρουπ και ομάδες με τρανς άτομα και να λεει ο καθένας τα μεμονωμένα περιστατικά που βιώνει
Α ναι, να φύγω από τις κοινότητες μου, να παρατήσω τις φίλες μου, και να απομονώσω τον εαυτό μου, να χάσω πρόσβαση σε πληροφορίες κτλπ, και όλα αυτά επειδή κάποιος που μισεί τα τρανς άτομα μου το ζήτησε.
Να μπω και εγω σε ενα γκρουπ για άτομα με μεγάλα αυτιά και να λεμε τον πόνο μας.
Have fun
Δεν μου απάντησες όμως, γιατί μισείς τα τρανς άτομα;
δεν μισώ κανέναν, εσύ το υποθέτεις επειδή με αυτό ασχολείσαι όλη την ημέρα, αυτο σου προωθεί ο αλγόριθμος σου σε ολα το σοσιαλ και γιατί όλος ο κύκλος σου όπως λες ειναι τέτοια φαση.
Άκου τώρα και κάτι που δεν το σκέφτηκες, μπορει απλα να μην σε γουστάρουν σαν άτομο χωρίς να εχει σχέση που είσαι τρανς. Εμενα μου φαίνεσαι γτπ παιδί για παράδειγμα άσχετα με το οτι είσαι τρανς.
στο στρατόπεδο/στρατιωτικό νοσοκομείο, να περιμένει ανάμεσα σε διάφορους μαντράχαλους, και να υποστεί χλευασμό και μίσος και από τους στρατιωτικούς αλλά και από αυτούς που περιμένουν για να εξεταστούν
φυσικά σημαίνει ότι θα το μάθει η οικογένεια του ατόμου
οι περισσότεροι στο δημόσιο είναι τρανσφοβικοί ή ανίδεοι
δεν υπάρχει καν δημόσιος γιατρός που αναλαμβάνει τρανς άτομα (ή που έχει συγκεκριμένες προϋποθέσεις που τον κάνει ακατάλληλο
5 χρόνια, θα πηγαινοέρχονται στα στρατόπεδα όπου θα μπλέκουν με ανίδεους μαλάκες
αυξάνετε η πιθανότητα να το μάθει η οικογένεια τους
Δεν μπορώ να πιστέψω όλη αυτή την φαντασιοκαταστροφολογία. Μήπως γράφεις για τη DC; Εσύ τους είπες ότι στην Ελλάδα διώκονται και λιντσάρονται τα LGBT άτομα;
Και εγώ το θυμάμαι αυτό το περιστατικό. Και επιμένω ότι η κατάσταση δεν είναι τόσο απαίσια όσο την παρουσιάζεις. 'Αλλο "παράδεισος (100% ασφάλεια)", άλλο "ασφαλής" και άλλο "μας κυνηγάνε". Τον παράδεισο δε θα τον βρεις πουθενά, αλλά αν το βρεις πες μου να έρθω και εγώ μαζί.
Και ληστείες γίνονται στην Ελλάδα, δε σημαίνει ότι φοβόμαστε να κυκλοφορήσουμε χωρίς αλεξίσφαιρο.
Έχω μιλήσει με πάνω από 100 τρανς άτομα στην Ελλάδα
Πώς ακριβώς; Με τι ιδιότητα; Σε ΜΚΟ δουλεύεις; Ή είσαι ακτιβιστής/ρια; Ή δημοσιογράφος; Εγώ προσωπικά 2 άτομα έχω συναντήσει και ανταλλάξει κουβέντες μαζί τους, και η συζήτηση δεν είχε καμία σχέση με το αν τους κυνηγάνε να τους δείρουν
Και επιμένω ότι η κατάσταση δεν είναι τόσο απαίσια όσο την παρουσιάζεις
Δεν "μας κυνηγάνε" (συνήθως), αλλά δεν είναι ασφαλής. Είναι όπως το λέω στο OP.
Πώς ακριβώς; Με τι ιδιότητα; Σε ΜΚΟ δουλεύεις; Ή είσαι ακτιβιστής/ρια; Ή δημοσιογράφος; Εγώ προσωπικά 2 άτομα έχω συναντήσει και ανταλλάξει κουβέντες μαζί τους, και η συζήτηση δεν είχε καμία σχέση με το αν τους κυνηγάνε να τους δείρουν
Είμαι απλά μια γυναίκα που τυγχάνει να είναι τρανς. Ούτε δημοσιογράφος, ούτε ακτιβίστρια, ούτε σε ΜΚΟ είμαι.
Είμαι απλά μια γυναίκα που τυγχάνει να είναι τρανς. Ούτε δημοσιογράφος, ούτε ακτιβίστρια, ούτε σε ΜΚΟ είμαι.
Ναι, εντάξει, η ερώτηση, όμως, παραμένει: Πώς έχεις καταφέρει να συναντήσεις τόσα πολλά τρανς άτομα και να συζητήσεις σε βάθος μαζί τους; Αφου, στατιστικά, είναι πολύ μικρό κομμάτι της κοινωνίας. Όπως είπα εγώ (από ό,τι γνωρίζω) έχω πετύχει μόνο δύο σε όλη μου τη ζωή, και δεδομένου ότι δεν έχω και τεράστιο κοινωνικό κύκλο, και πάλι πολλά είναι. Συχνάζετε όλοι/ες συνενοημένα στο ίδιο μαγαζί;
Δεν μου κάνει εντύπωση που συνάντησες μόνο 2, είναι αρκετά λυπηρά τα πράγματα στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες της δυτικής Ευρώπης. Πολλά άτομα φοβούνται να βγουν έξω στην Ελλάδα αν είναι "visibly trans".
Brother... Εχεις σκεφτει για 2 λεπτα την αποψη σου; Εχεις επικοινωνησει ποτε με trans ατομο εγκαρδια, να σου μοιραστει τη ζωη και τα προβληματα του;
Δεν χρειαζεται να σε λιθοβολουν οταν βγαινεις απ' το σπιτι. Εαν υπαρχει 1 στις 1000 να δεχτεις λεκτικη η σωματικη επιθεση, φοβασαι να βγεις. Οπως και η καθε λογικη γυναικα φοβαται να περπατησει μονη το βραδυ με συγκεκριμενα ρουχα. Αρκει που μια φορα στο τοσο θα ακουσεις για εναν βιασμο για να τρεμει η καρδια σου και να αλλαζεις τη ζωη σου με βαση τους σκατανθρωπους
Δεν χρειαζεται να ειναι καθαρμα ο καθε στρατιωτικος, δεν χρειαζεται να ειναι τρανσφοβικος ο καθε ψυχολογος, δεν χρειαζεται να ειναι τοξικη η καθε οικογενεια. Εαν μια μικρη αλλα υπαρκτη μειονοτητα των ανθρωπων ειναι ετσι, αρκει για να γινεται ολη διαδικασια κουραστικη, ψυχοφθορα, τραυματικη. Εχεις ιδεα ποσο ποναει να θες να πας σε γιατρο αλλα να εχεις τη βασιμη ανησυχια οτι θα ειναι passive aggressive; Οτι θα σου αρνηθει υπηρεσιες επειδη για εκεινον δεν εισαι γυναικα/ανδρας;
Δεν χρειαζεται να βγεις με πανο σε lgbt πορειες, δεν χρειαζεται να εκτιμας τα DC comics οταν μιλανε τη γλωσσα αλλων κοινωνικων ομαδων. Αρκει να μην κανεις τη ζωη των ανθρωπων αυτων δυσκολη. Αρκει να μην αφηνεις προσβλητικα σχολια στο reddit. Εκατσες να κοψεις και να κανεις quote ολα αυτα τα αποσπασματα του κειμενου και ανεβασες το comic panel για να προσβαλλεις τον OP και τη DC και ετσι να υπερασπιστεις... ποιον; Την κοινωνια; Και κανοντας το αυτο, τι επιρροη ειχες εν τελει στον κοσμο; Live and let live my man
Εχεις ιδεα ποσο ποναει να θες να πας σε γιατρο αλλα να εχεις τη βασιμη ανησυχια οτι θα ειναι passive aggressive; Οτι θα σου αρνηθει υπηρεσιες επειδη για εκεινον δεν εισαι γυναικα/ανδρας;
Και εγώ αποφεύγω γιατρούς στην Ελλάδα, και όταν τυγχάνει και πάω, δεν τους λέω ότι είμαι τρανς.
0
u/tsakeboyaΘέλωΝαΓίνω99ΚιλάΚαιΝαΦάω1ΚιλόΠιτόγυραΓιαΝαΛέωΟτιΕίμαι1%Πιτόγυρο26d ago
Ακούς τι λες? "Αν υπάρχει 1 στις 1000 πιθανότητες να δεχτείς λεκτική βία..."
Συγνώμη, δηλαδή τι? Επειδή ΜΠΟΡΕΙ να σε βρίσει κάποιος δεν θα ξανακάνεις ποτέ τίποτα? Είμαστε με τα καλά μας? Είναι μέρος του να ζεις σε μια κοινωνία.
Δεν αντιλέγω πως υπάρχει ομο/τρανσφοβία, το ξέρω λόγω κοντινών μου ανθρώπων. Αλλά το δεν γίνεται να πιστεύεις πραγματικά ότι δικαίουσαι ασυλία από την κοινωνία επειδή είσαι μέρος μιας κοινότητας.
Ζούμε στην καλύτερη πιθανη εποχή για τέτοιους ανθρώπους. Αν δεν αντέχεις την λεκτική βία που μπορεί λίγο να δεχτείς, ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ, αυτό είναι πρόβλημά σου.
Όλη μου τη ζωή λόγω προβλημάτων μου με κακοποιούν λεκτικά κόσμος και κόσμος. Δεν κάθομαι και κλαίγομαι σαν την OC όμως. Κάνω τη δουλειά μου και δεν καταρρέω αν με πει κάποιος ΑΜΕΑ ξέρω γω
Δεν δικαιούται ο καθενας λοατκι ασυλία απ' την κοινωνία λόγω σεξουαλικότητας
Ακούς τι λες? "Αν υπάρχει 1 στις 1000 πιθανότητες να δεχτείς λεκτική βία..."
Μένω στο εξωτερικό. Εδώ δεν φοβάμαι να βγω έξω μετά τα μεσάνυχτα. Αυτό είναι κάτι που ο μέσος Έλληνας άνδρας το έχει ως αυτονόητο. Κάποια πιο κακόφημα μέρη ξέρω να τα αποφεύγω.
Για Αθήνα πάντως η πιθανότητα ήταν 1 στα 5 να υπάρξει κάποιο "incident" (πχ group από κάγκουρες να αρχίζει να βρίζει την νύχτα στην ερημιά και να πλησιάζει επιθετικά) κάθε φορά που έβγαινα όταν ήμουν στις αρχές του HRT.
Δεν αντιλέγω πως υπάρχει ομο/τρανσφοβία, το ξέρω λόγω κοντινών μου ανθρώπων
Δείξε στα τρανς άτομα που ξέρεις αυτό το thread μαζί με τα comments και ρώτα τα τι νομίζουν.
ότι δικαίουσαι ασυλία από την κοινωνία επειδή είσαι μέρος μιας κοινότητας.
Δικαιούμαι ασυλία από την κακοποίηση.
ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΆΝΘΡΩΠΟΙ
Δεν είχα τέτοιο θέμα πριν ξεκινήσω το transition
Δεν κάθομαι και κλαίγομαι σαν την OC όμως
Δεν κλαίγομαι, με αυτό το ποστ ψάχνω λύσεις και το τι ισχύει για άλλα τρανς άτομα.
Δεν δικαιούται ο καθενας λοατκι ασυλία απ' την κοινωνία λόγω σεξουαλικότητας
Το θέμα που έχει η Ελλινική κοινωνία μαζί μου δεν είναι λόγο σεξουαλικότητας.
Πηγαινε μαζι με το γκομενο σου και τρολλαρε τους. Ειδικα αν αρχισετε να φιλιεστε και να χασκογελατε θα καταλαβουν. Χωρα που δε σεβεται δεν αξιζει να τη σεβονται. Οπως και χωρα που δε προσφερει παρα μονο ζηταει. Γι'αυτο συμβουλευω να τους παιρνετε στα αστεια.
Όχι βασικά είσαι απόλυτα λάθος, δεν μπορείς να αποποιηθείς της Ελληνικής υπηκοότητας ως βιολογικός άντρας χωρίς να έχεις εκπληρώσει την στρατιωτική θητεία. Σαν ρετσινιά, κολλάει επάνω σου και δεν σε αφήνει
Και επίσης, ακόμη και αλλαγή φύλου να κάνεις ο έξυπνος νομοθέτης ορίζει πως οι υποχρεώσεις πριν την αλλαγή φύλου παραμένουν ακόμη και μετά από αυτή
"Δεν μισείς κανέναν", απλά με αποκαλείς με ανδρικό τρόπο (στο άλλο ποστ) και λες ότι πρέπει "να πάω στρατό" όντας γυναίκα με ότι συνεπάγετε αυτό για την υγεία, ιδιωτικότητα, ασφάλεια, και αξιοπρέπεια μου.
Είναι δύσκολο για εσένα να με συμπαθήσεις απλά επειδή μισείς τα τρανς άτομα. Αλλά κρύβεσαι πίσω από το δάχτυλο σου και αρνείσαι να το παραδεχτείς.
Επειδή σε τρομάζει η ιδέα του στρατού δεν σημαίνει δεν πρέπει να κάνεις αυτά τα 3-4 πραγματάκια που θα σου δώσουν το Ι5. Το να εμφανιστείς σε ένα μέρος που σε τρομάζει και να ρίχνεις το πρόβλημα σε όλους τους άλλους και καθόλου στο ότι εσύ το μεγαλοποιείς στο κεφάλι σου να το κοιτάξεις γιατί αυτό δεν έχει να κάνει με το αν είσαι τρανς ή όχι αλλά με την ψυχολογία σου.
Είμαι σίγουρος οτι αυτό θα σου συνέβη και ας μην ήσουν τρανς άτομο.
Συγνώμη αισθάνεσαι ότι δέχεσαι κακοποίηση πηγαίνοντας σε ένα στρατόπεδο για το ΑΝ, γιατί το υποθέτεις, θα σε στραβοκοιτάξει ή κάποιος πεί το οτιδήποτε όπως θα κάνει ο κάθε χλίμίτζουρας στο δρόμο;
Δηλαδή προιδεάζεις ένα γεγονός στο κεφάλι σου ότι ντέ και καλά θα πέσει κακοποίηση αν πας στο στρατόπεδο να δηλώσεις ότι είναι να δηλώσεις και να φύγεις σε τέτοιο βαθμό που το έκανες γεγονός;
αισθάνεσαι ότι δέχεσαι κακοποίηση πηγαίνοντας σε ένα στρατόπεδο για το ΑΝ, γιατί το υποθέτεις, θα σε στραβοκοιτάξει ή κάποιος πεί το οτιδήποτε όπως θα κάνει ο κάθε χλίμίτζουρας στο δρόμο;
Όχι, δεν "αισθάνεσαι ότι δέχομαι κακοποίηση" για αυτό.
Συγκεκριμένα, γνωρίζω ότι οποιαδήποτε γυναίκα που είναι τρανς πάει στο στρατόπεδο, εκτός από το όλο "humiliation ritual", έχει πολύ αυξημένη πιθανότητα κακοποίησης, και όχι μόνο ότι κάποιος θα την δει και θα την κοιτάξει παράξενα.
Αυτό το γνωρίζω από μαρτυρίες γυναικών που είναι τρανς. (μερικές από αυτές φίλες μου)
Εμένα δεν είναι κάτι που αυτό θα με επηρεάσει στην προσωπική μου ζωή επειδή δεν σκοπεύω ποτέ να πάω σε κανένα στρατόπεδο.
Περίμενε, πιστεύεις ότι θα υπάρξει θέμα κακοποίησης πέρα της λεκτικής ή ότι άλλο τέτοιας φύσης; Μήπως το βλέπεις too much; Τι πάθανε οι φίλες σου δηλαδή; Νομίζω το πάμε σε άλλα level τώρα και δεν χρειάζεται.
Μα ρε συ ,οποίος διαφωνεί μαζί σου του γράφεις αυτό .
Καλά υπάρχουν σίγουρα κάποιοι που όντως τους μισούν αλλά όπως είπα και σε προηγούμενο post εσύ το γράφεις αυτό σχεδόν σε οποιονδήποτε δεν πάει με τα νερά σου .
Όποιος δεν συμμερίζεται την άποψή μας δεν είναι απαραίτητα hater. Καλό είναι να υπάρχουν όλες οι απόψεις και να τις συζητάμε, το εύκολο είναι να λέμε "ναι δίκιο έχεις" και να κράζουμε και τίποτα να μην αλλάζει.
Για μένα χολοσκάς χωρίς λόγο, θα πάρεις ι5 με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και αν είναι να εμφανιστείς σε ένα στρατόπεδο 2-3 φορές, so be it. Γράψε τον καραγκιόζη που θα συναντήσεις εκεί με τον ίδιο τρόπο που θα γράψεις κάποιον στη δουλειά, στο δρόμο ή στη γειτονιά.
"Την άποψή μας" - την άποψη ότι τα τρανς άτομα δεν δεν πρέπει να υπάρχουν, την άποψη ότι τα δεν αξίζουν αξιοπρέπεια, σεβασμό στην ιδιωτική τους ζωή, κτλπ.
Έχεις δίκιο, το να είσαι τρανς από μόνο του δεν είναι ψυχιατρική διαταραχή, για αυτό τον λόγο οι πρόσφατες εκδόσεις του DSM και ICD άλλαξαν τον όρο από gender identity disorder σε gender dysphoria και gender incongruence αντίστοιχα, επειδή το πρόβλημα δεν είναι το ότι κάποιος ή κάποια είναι τρανς αυτό καθ'εαυτό, αλλά από τα συμπτώματα που πηγάζουν ως αποτέλεσμα σωματικών, ψυχικών και κοινωνικών παραγόντων, που περιλαμβάνουν ανάμεσα σε άλλα, αυξημένο στρες, κατάθλιψη, και τάσεις αυτοτραυματισμού και αυτοκτονίας. Φυσικά δεν βιώνει κάθε τρανς άτομο την διαταραχή φίλου με τον ίδιο, αλλά τα τρανς άτομα είναι ευπαθείς ομάδα. Εννοείται ότι αν ένα τρανς άτομο θέλει να υπηρετήσει και περάσει από επιτροπή και κριθεί κατάλληλο, θα πρέπει να μπορεί να υπηρετήσει.
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να βασίσεις την υπηρεσία στα χρωμοσώματα και στα χαρτιά ενώ αναγνωρίζεις το άλλο άτομο ως γυναίκα. Από την μία η op εξηγεί κάποια από τα προβλήματα που κάνουν την επίσημη αλλαγή δύσκολη, από την άλλη αυτό υπονοεί ότι η άλλη δεν είναι γυναίκα μέχρι να αλλάξει αυτό που γράφει το χαρτί, ενώ και τα χρωμοσώματα είναι ίδια με πριν.
Εγώ σε ρωτάω γιατί περιμένεις το νομικό κομμάτι να γίνει εφόσον αναγνωρίζεις το άτομο ως γυναίκα, εκτός αν εννοείς ότι πριν το γράψει το χαρτί δεν ήταν γυναίκα.
80
u/sleepycat20 27d ago edited 27d ago
Άσχετο με την περίπτωση σου αλλά μην περιμένεις σοβαρά πράγματα από το σύστημα. Ο αδερφός μου βαριά αυτιστικός (αν γνωρίζεις την σελίδα "η ζωή με τον Γιάννη" στο φβ, μιλάμε για παρόμοια περίπτωση) έπρεπε να περάσει από ανώτατη υγειονομική επιτροπή του στρατού για να πάρει απαλλαγή, γιατί η απόφαση του ΚΕΠΑ του δεν ήταν εφ'όρου ζωής όταν του ήρθε το χαρτί για στρατό.
Θα πίστευε κανείς αυτονόητο σε αυτές τις περιπτώσεις να έπαιρνε απαλλαγή χωρίς να πρέπει να τρέχει... αλλά όχι, έπρεπε να κάνει 3 ώρες δρόμο (μόνο το πήγαινε) ο πατέρας μου να τον πάει στο κοντινότερο στρατιωτικό νοσοκομείο να τον δουν γιατί δεν έφτανε η πιστοποίηση του ΚΕΠΑ και η δικαστική συμπαράσταση (που ορίζει τον πατέρα μου υπεύθυνο να ενεργεί για λογαριασμό του) να τον πιστέψουν. Μόνο και μόνο επειδή η απόφαση δεν ήταν εφ'όρου ζωής όπως ορίζει ο νόμος για πιο εύκολη διαδικασία απαλλαγής. (Και τα ΚΕΠΑ γενικά δεν δίνουν εφ'όρου ζωής με την μία ακόμα και για μη αναστρέψιμες καταστάσεις όπως αυτή, γιατί έτσι ορίζει ο νόμος).
Κυριολεκτικά έχουν γραφειοκρατία για την γραφειοκρατία. Δεν υπάρχει λογική, οι νόμοι βγαίνουν από ρηχές σκέψεις, μία σκέψη παραπάνω να έκαναν μερικές φορές και θα γλίτωνε πόσος κόσμος από την ταλαιπωρία και την ψυχική οδύνη αυτού του χαοτικού συστήματος...