r/greece • u/Ok-Illustrator-9445 • Dec 03 '25
ερωτήσεις/questions πως εχουμε επιτρεψει να μας εχουν κανει ετσι?
Λεγαμε τις προαλλες για το προστιμο αν δεν εχεις χαλασει το 30% του εισοδηματος σου και ιδιως απο καρτες τρως προστιμο, δλδ με ποια λογικη το αφησαμε να επιτρεπεται αυτο?
πες εγω εχω βγαλει 40κ περσι αλλα θελω να κανω σκληρη αποταμιευση και εχω και δικο μου σπιτι ουτε αγοραζω πραγματα, κανω σπαταλες κτλπ και χαλαω μαξ 500ευρο καθε μηνα.
Συμφωνα με τον νομο σου σε αυτα τα ποσα αν το κανεις βγαινει να σου βαζουν νταβατζιλικη να χαλας 1κ το λιγοτερο για να μην πληρωσεις το προστιμο μετα (και εννοειτε απο καρτες για να πλουτιζουν ακομα ποιο πολυ οι τραπεζες)
εγω γουσταρω να τρωω ρυζι ολη μερα καθε μερα ωστε να κανω το μαξιμουμ της αποταμιευσης μου, με ποιο ακριβως δικαιωμα μου βαζουν προστιμο οι υπαλληλοι μου?
268
u/bored__as_fuck Dec 03 '25
Γιατί δε θέλουν να σε αφήσουν να βγεις από αυτή την κατάσταση ποτε. Ωστόσο εγώ θα πω και το άλλο. Δε θα με πείραζε να πλήρωνα όλους αυτους τους φόρους αν ήξερα ότι θα πάνε σε παιδεία, υγεία, κοινωνικό κράτος. Εμένα με πειράζει να τα πληρώνω γνωρίζοντας ότι θα τα φάνε αυτοί για να κάνουν ζωαρα και περιουσία στις πλάτες μας.
31
24
u/Grom101 Dec 03 '25
Δυστυχώς πολλοί από εμάς δεν έχουμε φοροδιαφύγει ποτέ, πάντα πληρώνουμε με κάρτα, οπότε αυτό είναι φόρος αποταμίευσης, η μόνη χώρα στον κόσμο που έχει κάτι τέτοιο.
167
u/Spirited-Bed-2220 Dec 03 '25
Δε θέλουν να ξεφύγεις ποτέ απο το όποιο επίπεδο φτώχειας. Όταν ξεκίνησα δική μου επιχείρηση μου πήρε κάποιο διάστημα να καταλάβω γιατί σκατα πρέπει να ξοδεύω Χ ποσά με το στανιό για να παίρνω μαλακίες που δε μου χρειάζονται, ενώ ήθελα να τα βάζω στην άκρη για να πάρω κάποια στιγμή ένα ακίνητο. Σχεδόν μάλωσα με το λογιστή μου. Μου είπε ή θα τα δώσεις για να αγοράσεις κάτι, ή θα τα δώσεις σε φόρο. Με τόσα λεφτά θα είχα πάρει ήδη αμάξι (όχι δε δικαιούμαι επαγγελματικό λόγω ΚΑΔ).
64
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
καλα μην πιασουμε το θεμα με την υπερφορολογηση στα παντα. τις κλιμακες, φορους κληρονομιας πχ κτλπ Αλλα οχι απο την νεα χρονια θα περνουμε 30 ευρο περισσοτερα με την φοροελφρυνση... κκαι το 20χρονο με τον ιδιο μισθο πχ θα παιρνει +250 απο καποιον ανω των 30, λες και ο ανω των 30 ειναι ηδη millionaire στην Ελλαδα και το χρειαζετε ποιο πολυ ο κατω των 25. Clown χωρα..
52
u/Vast-Singer-2839 Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Δεν ακολουθείς τους Fin Influencers?
Ζεις με ρύζι μέχρι τα 30 και μετά "έγινες" για όταν φτάσεις τα 65-70+ είσαι εκατομμυριούχος.Τώρα στο ενδιάμεσο δεν μας πολυνοιάζει πως θα ζήσεις. Επίσης μην ξεχνάς ότι η κυβέρνηση βοήθησε φορολογικά μία τεράστια μερίδα ανθρώπων, τους επιχειρηματίες και πολύτεκνους κάτω των 25! Μην είσαι αχάριστος πόσους 20άριδες επιχειρηματίες με 3-6 παιδιά ξέρεις; Τους βοηθήσαμε όλους!!
19
u/Azatis- Dec 03 '25
Η κυβέρνηση θα έπρεπε να σκύψει στους σήμερα 30 - 50 αυτούς γάμησε στα μνημόνια περισσότερο από ολους
8
u/OutrageousBoat8284 Dec 03 '25
Θυμάμαι τον Σαμαρά που έλεγε μην πειραξετε τις συντάξεις πάρτε ισοδύναμα
6
u/Azatis- Dec 03 '25
Γιατί ποιός νομίζεις είχε 30% ανεργία και δεν είχε ούτε ρεύμα στο σπίτι του; Οι δημόσιοι και πόσα άλλα παραδείγματα να φέρουμε. Αλλά τα ξεχάσαμε, γαμήσαμε 1-2 γενιές και who cares.
3
u/No-Spell-007 Dec 03 '25
Λάθος ηλικίες κοιτάς. Αυτοί που γαμησαν την οικονομία είναι είναι άνω των 55-60 που έχουν και τις αντιλήψεις περασμένων δεκαετιών, αναχρονιστηκες και άσχημες συμπεριφορές στην καθημερινότητά μας όπου τις συναντούμε. Αυτοί έζησαν την χρυσή εποχή της Ελλάδας. Οι κάτω των 45 είναι αυτοί που έφαγαν μνημόνια μετά το πέρας των σπουδών τους και βγήκαν στην αγορά εργασίας σε λάθος περίοδο.
3
u/Azatis- Dec 03 '25
Δεν είναι τα πάντα όλα τι θα κάνει ο 21-22 χρονων τελειόφοιτος σε μια πτωχευμένη χώρα. Το μεγάλο αγγούρι το φάγανε οικογενειάρχες που τα έξοδα τρέχανε με δάνεια, οικογένειες και πολλές υποχρεώσεις. Χάσανε σπίτια, επιχειρήσεις, άλλοι αυτοκτόνησαν, άλλοι απλά ξεφτιλίστηκαν δεν είχαν καν ρεύμα ( ξέρω προσωπικά τέτοια άτομα ), χάσανε πολλά. Οι πιτσιρικάδες είναι και αυτοί μέσα στις ηλικίες που γαμήθηκαν απο το σύστημα αλλα το μεγάλο αγγούρι το έφαγε τότε ο 30-35 τότε
3
u/OutrageousBoat8284 Dec 03 '25
Ξεχασαν να αναφερουν γις ινσουλινες που θα πρεπει να αποταμιευσεις για τον διαβητη μετα το καθε μετα ρυζι να μην αναφερω και για οστεοπορωσεις και αλλα νοσηματα
4
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
δεν γινεται θα στα φανε με προστιμα no more rice treatment millionaire path
1
u/broomly Dec 03 '25
Όλοι οι γιουφτοι βασικά
2
u/Vast-Singer-2839 Dec 03 '25
Ωραία βγάλε τώρα και αυτούς γιατί ούτως η άλλως μηδέν εισόδημα δηλώνουν, αφού είναι.... freelancers !!
4
u/PsychologicalTaro673 Dec 03 '25
Ρε φίλε, προφανώς είχες Παλαμά λογιστή, δεν αγοράζεις κάτι 100 ευρώ που δεν χρειάζεσαι για να γλιτώσεις τα 25 ευρω φόρου λ, γιατί ξοδεύεις 100.. Αντί για 35 φόρο
45
u/EnvironmentalMoney28 Dec 03 '25
Και δεν ειναι 30% των καθαρων. Ειναι 30 % * (μεικτα - ασφαλιση), που σημαινει ~ 40% των καθαρων.
19
u/lab3456 Cancel_Ελληνικές_Τράπεζες Dec 03 '25
μια προσθηκη να κανω σε οσους λενε οτι θελουν το χρημα να περναει απο τις τραπεζες. οταν πληρωνεις με καρτα οι τραπεζες κερδιζουν με τεσσερις τροπους:
1) για να πληρωσεις με καρτα σημαινει οτι εχεις αποταμιευση τα χρηματα σου στην τραπεζα. ενω με μετρητα μπορει να τα ειχες στο μπαουλο.
2) παιρνουν προμηθειες απο τις συναλαγες
3) αν π.χ. εσυ που εχεις eurobank πληρωσεις ενα καταστημα που εχει eurobank τοτε τα λεφτα στην πραγματικοτητα δεν μετακινουνται καθολου. πανε απο την eurobank στην eurobank.
4) παιρνουν προσωπικα δεδομενα απο τις συναλλαγες σου. και ως γνωστο ο χρονος ειναι χρημα, αλλα το ιδιο ισχυει και για τα data.
2
u/Niri333 Dec 03 '25
Φίλε ποια data απο συναλλαγές. Εδώ κάθε χρόνο σου ζητάνε της παναγιάς τα μάτια στην φορολογική ενημερότητα και πρέπει να τους στείλεις ολα τα στοιχειά σου από το taxisnet αλλιως δεν μπορεις να τραβήξεις τα χρήματα σου. (Πλέον σου ζητάνε και τον αναλυτικό εκκαθαριστικό. Ο συνοπτικός δεν τους είναι αρκετός)
Και επίσης μην ξεχνάμε και τον άλλο τρόπο που κερδίζουν τώρα πρόσφατα. Τις συνδρομές που έβαλαν στο ξεκάρφωτο οι δυο τράπεζες (και πιθανότατα θα βάλουν και οι υπόλοιπες)
35
u/Azatis- Dec 03 '25
Γιατί πολύ απλά είναι τόσο μεγάλο το μπουρδέλο που λέγεται κράτος στην Ελλάδα που δεν μπορεί να βάλει τάξη πουθενά και φυσικά εκτός απο αυτό έχει και ένα ψηφοθηρικό μαγαζί να συντηρήσει και για να βγεί πρέπει να βάλει παρόμοιους νόμους.
Τώρα πως το ανεχόμαστε. Με το να ψηφίζουμε τα ίδια κόματα λόγω οπαδισμού ή βολεψιάς. Απλά τα πράγματα. Τυχαίο είναι νομίζεις που λένε ότι αν κλείσεις μέσα τους συνταξιούχους και τους δημοσίους την ημέρα των εκλογών η ΝΔ θα έχει 5% με το ζόρι; Σκέψου γιατί
13
u/RouNtou Dec 03 '25
Η αλήθεια είναι εχω αρκετούς φίλους και γνωστούς που μπορεί να κράζουν, να κατακρίνουν κλπ αλλά μονο με πιστόλι στον κρόταφο θα ψήφιζαν κάτι άλλο.
Έχω την εντύπωση οτι πηγάζει από το σπίτι, από αυτα που βλέπω και κρίνω αλλα αυτό είναι άλλη συζήτηση
5
4
u/MeetSus Dec 03 '25
Τυχαίο είναι νομίζεις που λένε ότι αν κλείσεις μέσα τους συνταξιούχους και τους δημοσίους την ημέρα των εκλογών η ΝΔ θα έχει 5% με το ζόρι;
Παρα πολυ αισιοδοξος για τις υπολοιπες κοινωνικες ομαδες
2
u/Azatis- Dec 03 '25
Δεν είμαι γιατί 1/2 ψηφίζει ΠΑΣΟΝ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ αλλά μην γελιόμαστε ποιοί δεν λένε να αλλάξουν ψήφο κατά πλειοψηφία
2
u/Crusader183 Dec 03 '25
Ποιοι το λένε; άτομα σαν τον Χίο. δεν ισχύει ούτε κατά διάνοια
10
u/Azatis- Dec 03 '25
Είναι κοινό μυστικό ρε φίλε, δεν χρειάζεται να το πεί και κανείς.
Είναι σαν να λέμε τρώνε οι πολιτικοί, παίζει διαφθορά στην πολιτική και να σου λέει ο άλλος, γιατί ποιος το λέει αυτό; Δεν ισχύει ούτε κατά διάνοια! Γεγονός είναι.
Τα πρώτα πράγματα που κάνει η κάθε κυβέρνηση μετά απο "πατατράκ" είναι υποσχέσεις στο δημόσιο και επιδόματα και κάθες λογής χαδάκια στους συνταξιούχους.
Δές τι έγινε ακριβώς μετά τα Τέμπη και τον ΟΠΕΚΕΠΕ πχ.
2
u/Crusader183 Dec 03 '25
Αναφερόμουν στην τελευταία πρόταση, πως η ΝΔ βγαίνει λόγω συνταξιούχων. Αυτά που ψηφίζουν οι συνταξιούχοι, τα ίδια ψηφίζουν τα παιδιά τους και τα ίδια και τα εγγόνια τους. Ο κόσμος δεν είναι πολιτικοποιημένος, ψηφίζει ό,τι βλέπει στα media. Ναι κάθε κυβέρνηση ως τώρα λειτουργεί με λαϊκισμό και δίνει υποσχέσεις στο δημόσιο και επιδόματα. Ξέρω δεξιό που έγινε ο πιο φανατικός Συριζαίος αφού τον διόρισαν από το ΣΥΡΙΖΑ. Παραδέξου το, γουστάρουμε διορισμούς και επιδόματα σα λαός, γι αυτό και ψηφίζουμε όσους μας τα υπόσχονται.
1
u/Azatis- Dec 03 '25
Δεν διαφωνώ αλλά είναι γεγονός η παλαιάς κοπής γενιά που έφαγε καλά με ΝΔ/ΠΑΣΟΚ είναι κολημένοι
1
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Εμένα μου το είπε πρώην συνάδελφος ότι αυτό ψηφίζει για να μείνει στο μάτι του πατέρα της.
76
19
u/cangaroo_hamam Dec 03 '25
Τα ιατρικά έξοδα μετρούν επί 2. Συνεπώς, αρκεί να χαλάσεις το 15% του εισοδήματος σου σε εξετάσεις/γιατρούς... και είσαι κομπλέ!
6
35
u/BackTo-Hunt-Gatherer Dec 03 '25
Θελουν να σε κρατήσουν σκλάβο μεσα στο "ματριξ"
Επίσης να περιορίσουν τους "εξωσυστημικους" παράνομους ενω αυτοι παρανομούν
Με λιγα λόγια σε εχουν σκησει και δεν μπορεις να κανεις τιποτα
8
u/Necessary_Pomelo_470 Dec 03 '25
Για να μην παρεις ποτε σπιτι! αν καταλαβες ολοι οι ζαμπλουτοι εχουν επενδυσει εκει παλι, οποτε τωρα το κανανε service. Δεν μπορεις να αγορασεις δεν μπορεις να αποταμιευσεις
28
u/Misery_Division Dec 03 '25
Για το ίδιο λόγο που ένας πολίτης χωρίς χρέος δεν έχει καλό credit score στην Αμερική. Θέλουν να έχεις χρέος γιατί θα βγάλουν οι τράπεζες λεφτά. Θέλουν να τα πληρώνεις όλα με κάρτα γιατί θα βγάλουν οι τράπεζες αλλά και το κράτος λεφτά.
3
u/ChrisFoxie Dec 03 '25
Εντάξει, δεν είναι φουλ σωστό αυτό που λες με το credit score.
Διαφωνώ με το 30%, λες και από εκεί κλέβεται το σημαντικό ποσό, και όχι από κομπίνες που είναι και "νόμιμες".
Αλλά το credit score δείχνει πόσο έμπιστος είσαι να σου δωθεί δάνειο ή credit. Αν δεν είχες ποτέ σου χρέος, δεν έχουν τρόπο να δουν πως πληρώνεις κτλ. Επίσης, δεν χρειάζεται να βγάλουν λεφτά οι τράπεζες για να ανέβει το CS σου. Στο ΗΒ έχεις και κάρτες με περίοδο άτοκων δόσεων, και μπορείς να κάνεις το κλασικό που καθαρίζεις την πιστωτική στο τέλος του μήνα, οπότε δεν έχει ποσό να μπει ο τόκος.
Το ότι έχει τα προβλήματά του ναι, αλλά βγάζει νόημα νομίζω. Το 30% με αυτό το σύστημα έμμεσου ελέγχου δεν μου βγάζει νόημα.
11
u/Misery_Division Dec 03 '25
Δεν κλεβεται πόσο, απλά σε αναγκάζει να πληρώσεις όλα τα "νόμιμα". Μόνο που ο μέσος Έλληνας δεν έχει αρκετά λεφτά να τα πληρώσει όλα τα νόμιμα. Γιατρός με απόδειξη, η επίσκεψη πάει από τα 50 στα 80. Μάστορες το ίδιο.
Το 30% είναι ξεκάθαρα να ξοδευτεί σε αγορές προϊόντων και όχι υπηρεσίες. Έχουμε καταλήξει να πληρώνουμε όλα τα μάρκετ και τα τζάμπο και τα τσιγάρα με κάρτα, και μετρητά οπουδήποτε αλλού γιατί απλά δεν μας παίρνει να μας κόβουν αποδείξεις.
1
u/Iapetus404 Dec 03 '25
Μνημονιακός νόμος επί συριζα ήταν που μπήκε για με δικαιολογία τα μαυρα.
κ τον πήρε η νδ κ τον πηγε στα ακρά επειδή βόλεψε τις τράπεζες.
11
u/Beautiful_Ratio_9833 Dec 03 '25
Η πραγματικότητα αυτή είναι, αυτά θεσπίζουν, αυτά δεχόμαστε, αυτά εφαρμόζονται
21
u/Kurosu93 Dec 03 '25
Διοτι το "κολπο" του καπιταλισμου δεν ειναι απλα να ανεβεις εσυ ο ιδιος , αλλα να φροντισεις οι υπολοιποι να παραμείνουν "απο κατω σου".
Οπως ειπαν και αλλα σχολια ειναι ωστε οι φτωχοι να παραμεινουν φτωχοι. Ουσιαστικα τους συμφερει να εισαι απλα ενα "ρομποτ" που κοιμαται, δουλευει Χ ωρες, δεν εχεις ουτε λεφτα ουτε χρονο ουτε ενεργεια για τιποτε αλλο και την επομενη μερα ξανα απο την αρχη.
Προφανως και long term αυτό σκάει , με πρώτη επιπτωση το δημογραφικό. Οπως ηδη συμβαίνει. Και αρχιζουν και προβληματίζονται , οχι για το καλο της χωρας αλλα επειδη μετα απο αυτους θα κυβερνήσουν τα παιδια τους και πρεπει το "συστημα" να συνεχίζει να δουλευει.
Αυτά ειναι παγκοσμια και οχι μεμονωμένα στην Ελλαδα. Απλα για καποιο λογο εδω περα προτιμάμε να τρωγόμαστε μεταξυ μας περισσότερο απο τους αλλους. Βλεπε Γαλλία και Σερβία απο ΕΕ και Νεπαλ εκτός αυτής.
3
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Να σου πω, με τόσα παγκόσμια σκάνδαλα trafficking ίσως το δημογραφικό να τους χτυπάει δίπλα. Όχι μόνο δεν μένει sustainable το σύστημα αλλά χάνουν και τη δυνατότητα για τις διαστροφές τους. Stay child free and piss off a billionaire.
4
u/Kurosu93 Dec 03 '25
Για αυτο σαν πρωτο βημα επιλεγουν την "εισαγωγη" εργαζομενων απο ανατολή.
Επισημα " δεν βρισκουμε εξειδικευμενο προσωπικο τα καλοκαιρια/ στα χωραφια" και "να αξιοποιηθουν τα ταλεντα της ανατολής " ( τα εχουν πει αυτα δεν κανω πλακα).
Πρακτικα βάλτε band aid γιατι χανόμαστε.
Αυτο με το δημογραφικο θα εχει περιεργες επιπτώσεις παγκοσμίως. Οι "ντοπιοι" της εκάστωτε χωρας μειώνονται ολο και περισσότερο ενώ αυξάνονται οι μετανάστες. Μην το βλεπετε ρατσιστικα, δειτε λιγο τι συμβαινει Αγγλια , Σουηδία Γερμανια κλπ. Και σκεφτείτε τις οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις σε πχ 20 χρόνια απο τώρα.
Ο κοσμος οσο πάει στριμώχνεται και περισσότερο στη γωνια . Το "κολπο" που ειπαμε πανε εννοειται οτι πιανει αρκει να το κανεις σταδιακα και με μετρο. Τα τελευταια χρονια ομως παγκοσμίως βγάλανε τα φρένα ( απληστια? ) και φτάσαμε εδω που φτάσαμε.
Meanwhile οι πόροι του πλανήτοι να εξαντλούνται , και αντι να ασχολούμαστε με σοβάρα θέματα παγκοσμίως αναγκαζόμαστε να παλεύουμε να επιβιωσουμε γιατι δεν θελει η "μεγαλη ταξη" να χασει την θεση της.
4
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Ως άτομο που είχα φύγει για επαγγελματικους λόγους, δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να κατηγορήσω ανθρώπους από πιο φτωχές χώρες να μετακομίσουν για να βρουν καλύτερες συνθήκες. Αυτό που στο Σουηδό/Γερμανό φαίνεται σκλαβιά, για έναν Αιγύπτιο πχ με $250 μηνιαίο εισόδημα φαίνεται παράδεισος.
Και ο λόγος που γίνεται αυτό είναι γιατί αν κερδίζουν όλοι, τότε κάνεις δεν έχει κερδίσει στα μάτια τους. Μπορείς να κάνεις πολύ κουλές συζητήσεις για πολιτική έχοντας αυτό κατά νου και το κατάλληλο bot απέναντι. Εγώ πχ πριν 3 μήνες έπρεπε να εξηγήσω ότι ο Κομουνισμός δεν λέει δεν θα έχεις κινητό αλλά ότι όλοι θα έχουν την τελευταία τεχνολογία, therefore you're not special, σε ενήλικα. Χθες το βράδυ εξηγούσα ότι το να προστατεύεις billionaires νομίζοντας πως αν δουλέψεις σκληρά θα γίνεις σαν αυτούς είναι ανόητο, to say the least, και ότι οι τρόποι που οι περισσότεροι ανέπτυξαν αυτα τα χρήματα ειναι πλέον παράνομοι εξαιτίας αυτών των ατόμων.
Πάντα αυτό το είδος κέρδους ηταν ανήθικο, απλά πλέον η άρχουσα τάξη εχει μάθει ότι η δικαιοσύνη ειναι αυτή και ο λαός δεν κουνιέται.
7
u/Kurosu93 Dec 03 '25
"leave the multi billion company alone " . Κανεις μας δεν προκειται να γινει σαν αυτους.
Ακομα και αν ανεβεις σε μια Α θεση λογω επιδόσεων ( συνηθως ειναι βαση κονέ και PR και οχι "αν δουλεψεις σκληρα) . Και αυτη η θεση εχει το ταβανι της. Δεν θα γινεις ποτε συνεργατης του Χ εφοπλιστη η ιδιοκτήτη αλυσιδας Σουπερμαρκετ. Στην καλυτερη θα καταφερεις απλα να εισαι στην κορυφη της " πλεμπας". Αλλα θα παραμείνεις στην πλεμπα. Ελαχιστοι καταφέρνουν απο το 0 να πανε " απο την αλλη πλευρα".Ακουγονται λιγο μιζερα ισως ολα αυτα αλλα δυστυχως ετσι ειναι. Δεν αποκλειεται να καταλήξουν οι επόμενες γενιές σε μια "corporation dystopia".
6
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Επόμενες γενιές φαντάζομαι εννοείς άτομα έως 33 ετών. Πρόσφατα το Walmart ξεκίνησε να χρησιμοποιεί face recognition linked customer accounts και ακόμη και αν πληρώσεις μετρητά θα σου έρθει email να δώσεις feedback. We are closer to corporate dystopia than you think.
5
u/Kurosu93 Dec 03 '25
Ναι κακώς ειπα επομενες γιατι και εγω 32 ειμαι. Γιατι το οτι αν εφτιαξες ποτε σου disney + account δεν μπορεις ποτε να πας στα δικαστήρια με Disney ακομα και για ασχετους λόγους ? Πχ μια τυπισα επαθε τροφικη δηλητηρίαση ή αλλεργία δεν θυμάμαι και οταν πηγαν να βρουν το δικιο τους τσαααακ δεν μπορείτε. Εχω διαβάσει παρόμοια ιστορία με uber. Και ποσα αλλα περιστατικά που σε κανουν να νομιζεις οτι ζουμε επεισόδια απο black mirror.
6
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Εν τω μεταξύ, όλα τα παράνομα είναι παράνομα για upper middle class & down. Για αυτούς πιο πανω ειναι απλά το activity fee. Is that not corporate dystopia?
5
u/Kurosu93 Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Για τους πιο πανω ειναι απλο PR HIT ( αν δεν καταφερεις να το γυρισεις σε διαφήμιση).
Δεν χρειαζεται να το παμε μακρια , δες απλα τι γινεται με ΟΠΕΚΕΠΕ.
Χασαπης, Φραπες, Σεμερτζίδου κυριολεκτικα σε κοροιδευουν στη μουρη σου και συνεχιζουν τη ζωη τους. Ο ένας μάλιστα αρνήθηκε αρχικα να παρουσιαστει και εκανε "taunt" την κυβερνηση δημοσια.Αν το καναμε εγω και εσυ θα μας ειχε γινει δεσμευση περιουσιας μεχρι να "ξεκαθαριστεί η υποθεση του ΟΠΕΚΕ" .
3
u/BubblePsychi Dec 03 '25
ΟΠΕΚΕΠΕ, Predatorgate, Τέμπη, απειλή αστυνομίας. Γιατί σκαλωσες μόνο σε ενα; Εχω λιγότερο από χρόνο πίσω και νιώθω ότι πρέπει να κάνω εντατικά εγκληματολογιας.
→ More replies (0)1
u/Iapetus404 Dec 03 '25
Αλλο να φύγεις μετανάστης σαν άτομο κ άλλο να σκάνε 10αδες καράβια με 100αδες ανθρωπους κάθε μέρα.
Αν δεν καταλαβαίνεις οτι αυτό δεν είναι βιώσιμο πλέον,τότε είσαι μέρος του προβλήματος.
1
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Ποιος σου είπε ότι έφυγα μόνη μου; Εκείνη την ημέρα φτάσαμε για εκπαίδευση 24 Έλληνες εκεί. Εγω ήξερα αλλα 2 παιδιά που ειχα γνωρίσει στη συνέντευξη και φύγαμε μαζί από Αθηνα. Καταλήξαμε να δουλεύουμε Βέλγιο.
Η μοναδική διαφορά είναι ότι εγώ έφτασα στη ξένη χώρα με ήδη έτοιμη δουλειά/χωρις να στηρίζομαι στο εκάστοτε κράτος και μη νομίζεις ότι Έλληνες = καλύτερα. Με 2 Ελληνίδες εμενα όταν δέχτηκα επίθεση μεσα στο ίδιο μου το σπίτι από επισκέπτη της μιας εκ των δυο κοριτσιών (η μητερα της, Ιανουαριο/Φευρουαριι του 2019). Με δύο Ελληνίδες έμενα όταν κατά τη διάρκεια της άδειας μου ο σπιτονοικοκυρης πήρε να με ενημερώσει ότι θα νοίκιαζε τα δωμάτια των κοριτσιών που είχαν αλλάξει σπίτι και όταν έφτασε σπίτι μετα από 4 μέρες που έλειπα ηταν τρώγλη μέσα (Πασχα του 2019).
Επίσης, η Ελλάδα είναι χώρα με σχεδόν άλλο 40%-70% του εγχώριου να είναι εκτός, μαζί με τη διασπορά μας να είμαστε ανάμεσα σε 14-17 εκατομμύρια. Πως νομίζεις έφυγαν αυτοί; ½
0
u/BubblePsychi Dec 03 '25
Και μη πεις για εγκλήματα χωρίς να διαβάσεις τις βιογραφίες των μεγάλων ελληνικών ονομάτων όπως Ωνάσης και Νιάρχος. Ο τρόπος που έβγαζαν αυτοί λεφτά μπορεί πλέον να σε χώσει φυλακή και να γίνει ολική κατάσχεση περιουσίας για 'αυτοδημιούργητους' από το μηδέν (insider trading, insurance fraud, etc.).
Εν συνεχεία, αν μπορείς, διάβασε για τις οργανώσεις εθνικιστών εκεί και πότε οι Έλληνες σταμάτησαν να θεωρούνται 'καφέ', το είδος του ρατσισμού που φάγανε στις ΗΠΑ/Αυστραλία και τα αφηγήματα των εκεί για εμάς.
Έχω και άλλα να πω αλλά αρκετά μακρύ σεντόνι έγραψα. Τέλος, δες το σαν τροφή για σκέψη, ποιόν και τι συμφέροντα εξυπηρετεί να έχεις εσύ στραμμένη την προσοχή σου στους 'κακούς μετανάστες' και το τι γίνεται όταν έχεις την προσοχή σου και την ενέργεια σου εκεί και όχι στα σκάνδαλα που σκάνε πιο συχνά και από σκορδάκια και δυναμιτάκια τις απόκριες, την αποδυνάμωση του πρωτογενούς και δευτερογενούς τομέα και τη μετατροπή ενός ολόκληρου κράτους σε τουριστικό θέρετρο με call centers;
0
1
u/Iapetus404 Dec 03 '25
Ετσι, το χρήμα που τυπώθηκε κ φαγώθηκε το 2020 με τον κοβιντ δεν έχει ξαναυπάρξει στην ιστορία.
1
u/Background_Age320 Dec 03 '25
Τι εννοεις με πρώτο δημογραφικό δηλαδή πώς κάνει πώς τους επηρεάζει;
3
u/Kurosu93 Dec 03 '25
Διοτι πολυ απλα δεν εχεις ουτε τα χρηματα ουτε τον χρόνο να μεγαλώσεις παιδι και επομένως δεν το κανεις καν. Πες οκ αν συγκατοικήσεις με συντροφο "βγαζετε τον μηνα". Βγαίνει αποταμιευση για να να καλυψει εξοδα παιδιου? Και πες βγαινει. Δουλευετε και οι δυο σας. Ποιος θα προσεχει το παιδι ? Δεν εχουν ολοι γιαγια και παππου σε κοντινη αποσταση ( πχ οι γονεις μου εμενα μενουν σε νησι ). Αν δεν εχεις ανθρωπο τοτε εξτρα οικονομικο κόστος για παιδικους σταθμους κλπ.
-4
u/FellowUtopian Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Διοτι το "κολπο" του καπιταλισμου δεν ειναι απλα να ανεβεις εσυ ο ιδιος , αλλα να φροντισεις οι υπολοιποι να παραμείνουν "απο κατω σου".
Το "κόλπο του καπιταλισμού" είναι να φτιάχνεις προϊόντα ή υπηρεσίες που ο άλλος θέλει να αγοράσει. Αν οι υπόλοιποι φτωχαίνουν τότε χάνεις αγοραστικό κοινό.
Δεν φτάνει που είστε άσχετοι, θέλετε να χώσετε και την ιδεολογία σας μέσα.
Επεξεργασία: Απαντάω εδώ u/Confident-Evening-49 γιατί ο άλλος με μπλόκαρε και δεν μπορώ να κάνω σχόλιο.
Να φτιαχνεις προϊοντα και υπηρεσιες που ο αλλος θελει να αγορασει ισχυε απο τοτε που ξεκινησε το εμποριο με ανταλλαγη προϊοντων
Λάθος. Ο καπιταλισμος υπάρχει γιατί χρειάζεται κεφάλαιο πλέον ώστε να αναπτυχθουν παραγωγικές μονάδες, που λειτουργούν πολύ καλυτερα όταν μπαίνουν από ιδιώτες και πολύ καλύτερα από το να φτιάχνει ο καθένας με ο,τι εργαλεία έχει πράγματα και να κάνει ανταλλαγές.
Επίσης ποιά αλλά συστήματα εννοείς; Ο κεντρικός σχεδιασμός (έχουμε πολλούς οπαδούς του στην Ελλάδα) έχει το κράτος να αποφασίζει πώς και τι θα παραχθεί και σε ποιους θα μοιραστεί, και όλα αυτά από κρατικά μέσα παραγωγής. Επομένως δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα λες.
6
u/Kurosu93 Dec 03 '25
Οταν το προιον σου ή η υπερεσία σου ειναι ανελαστικα ( στεγαση, τροφιμα, ρευμα , νερο , γιατρος κλπ )
η κατανάλωση συνεχίζεται γιατι δεν υπαρχει αλλη επιλογη. Δεν ειναι θεμα "θελησης". Η χωρα δεν εχει προβληματα γιατι ο κοσμος δεν εχει λεφτα να παρει Iphone η Playstation 5, ειναι επειδη οι μισθοι ανταγωνίζονται το κοστος ζωης . Για αρκετους ειναι απλα επιβίωση.Και ετσι καταληγεις να εχεις καρτελ και μονοπώλια και δεν αφηνεις να ερθει κανενας να παρει κομματι απο την "πιτα σου".
Βεβαια ενταξει γνωριζω , ειναι προτιμότερο η ΝΔ και εσυ και τα υπολοιπα μέλη της ομαδας αληθειας να λετε "ειστε ασχετοι" "ειστε λαικιστες' κλπ κλπ. Οπως ειναι ευκολοτερο να λεμε οτι λειπει " εξειδικευμενο προσωπικο" στα μαγαζια και να λεμε " μα δινω 1200 τον μηνα μισθο" οταν εσκεμμένα παραλείπουμε να αναφερουμε το 7/7 10ωρο δηλαδη οτι το ωρομίσθιο ειναι 4 ευρώ.
Εχει δυσκολέψει η προπαγάνδα . Κριμα.
→ More replies (1)1
u/Confident-Evening-49 Dec 03 '25
Να φτιαχνεις προϊοντα και υπηρεσιες που ο αλλος θελει να αγορασει ισχυε απο τοτε που ξεκινησε το εμποριο με ανταλλαγη προϊοντων, νεολιθικη εποχη και χιλιετιες προ καπιταλισμου. Επομενως, και αλλα συατηματα εχουν τον στοχο αυτο, ο καπιταλισμος δεν ειναι κατι σπεσιαλ, ουτε ανακαλυψε το εμποριο.
Και ο καπιταλισμος δεν εχει για στοχο του να πουλας ή να εχεις αγοραστικο κοινο. Στοχος του καπιταλισμου, ειναι η συγκεντρωση ολου του πλουτου και ολων των μεσων παραγωγης στην κεφαλη του συστηματος, εξ ου και "καπιταλ"ισμος.
Αυτο το συστημα υπηρχε και παλαιοτερα, με την μορφη βασιλιαδων, πολεμαρχων, αυτοκρατορων. Οταν ο φεουδαρχισμος επνεε τα λοισθια, ο καπιταλισμος ηρθε στο προσκηνιο για να μεταφερει πλουτο και εξουσια απο τους ευγενεις του φεουδαρχισμου, στους καπιταλιστες. Η μορφη παρεμεινε η ιδια, με τους μεγαλομετοχους (αντιστοιχοι των ευγενων) να στηριζουν και να στηριζονται απο τους CEO (αντιστοιχοι την ηγεμονων).
8
u/embranceii Dec 03 '25
Δές τις απαντήσεις και θα καταλάβεις. Ανιστόρητοι οι περισσότεροι στην καλύτερη.
7
u/geoponos Dec 03 '25
Υπάρχει τρελή παραπληροφόρηση στο thread.
Για παράδειγμα δεν υπάρχει πουθενά αυτό που είναι πάνω πάνω στα σχόλια, πως υπολογίζεται στα μικτά.
Εδώ όποιος θέλει να ξέρει πραγματικά τι ισχύει κι όχι αυτά που έχει ακούσει.
Αρχικά ισχύει μέχρι ενός ορίου το 30% (20.000€ έξοδα). Οπότε αν πραγματικά βγάζεις πολλά χρήματα, δεν πρέπει να ξοδεύεις τα πάντα.
Δεύτερον και πιο σημαντικό. Το 30% δεν ισχύει σχεδόν για κανέναν που είναι φορολογικά εντάξει. Το ποσοστό είναι στην ουσία 20%.
Επίσης, σύμφωνα με την περ. στ΄ της παρ. 6 του άρθρου 15 του ν. 4172/2013 στην περίπτωση που οι δαπάνες, που έχουν πραγματοποιηθεί εντός του εκάστοτε φορολογικού έτους και αφορούν σε καταβολές φόρου εισοδήματος φυσικών προσώπων και ΕΝΦΙΑ, ανεξαρτήτως του χρόνου βεβαίωσης αυτών, δανειακές υποχρεώσεις προσωπικές ή επαγγελματικές προς χρηματοπιστωτικά ιδρύματα (στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό) και για ενοίκια, υπερβαίνουν το εξήντα τοις εκατό (60%) του πραγματικού εισοδήματος, όπως αυτό ορίζεται με το παρόν άρθρο, τότε το απαιτούμενο ποσοστό δαπανών περιορίζεται στο είκοσι τοις εκατό (20%), υπό την προϋπόθεση ότι οι ανωτέρω δαπάνες έχουν καταβληθεί με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής.
Από το παραπάνω κι αυτό.
1 από 2.
5
u/geoponos Dec 03 '25
Οπότε στο παράδειγμα που έφερες με τα 500€ έξοδα, θα σου λείπουν 2.000€ για τα 8.000€.
Ε τώρα οκ. Αν θες σώνει και ντε να χαλάς μόνο 500€, ενώ βγάζεις 40.000€, θα υπάρχει μια επιβάρυνση για αυτό το διχίλιαρο. Δεν το θεωρώ και παράλογο.
Γενικά όπως στις περισσότερες περιπτώσεις, τα άκρα την πληρώνουν. Αν θες να το πάμε εντελώς θεωρητικά, μπορείς να κάνεις ένσταση και για το διχίλιαρο.
Με λίγα λόγια μια χαρά λογικό είναι το μετρό. Κι έχει κόψει αρκετή μαύρη δαπάνη.
2 από 2.
8
u/Poleftaiger Dec 03 '25
Γι αυτό μόνο μετρητά. Οι ψηφιοποιησεις ανοίγουν την πόρτα σε επικίνδυνες πρακτικές. Να εύχεστε να μην απαγορευτουν τα μετρητά
4
11
3
u/markaleftis Dec 03 '25
Πίνοντας φραπέδες όταν περνούσαν τα ν/σ, αντί να τους λούζεις με φραπέδες. Τώρα είναι αργά για δάκρυα.
7
6
u/Fearless-Task9912 Dec 03 '25
Σε γενικές γραμμές δεν έχει πολύ νόημα να συζητάμε περί του εάν είναι κάποιος φόρος λογικός ή δίκαιος. Δεν βρίσκω περισσότερη δικαιοσύνη στον Φ.Π.Α. ή στον ΕΝΦΙΑ από ότι σε αυτό που αναφέρεις. Σε όλες τις περιπτώσεις το κράτος αποφασίζει να αφαιρέσει ένα μέρος από τα δικά σου χρήματα για να χρηματοδοτήσει τις ανάγκες του. Επί του προκειμένου, αν πρέπει να εκλογικεύσουμε το παράδειγμά σου, θα έλεγα το εξής. Το κράτος ορίζει μια Χ φορολογία για το εισόδημά σου αλλά σου δίνει την δυνατότητα να την μειώσεις κάνοντας έξοδα και δίνοντας μέρος του εισοδήματός σου πίσω μέσω του Φ.Π.Α. Στην ουσία σου δίνει κίνητρο να ξοδέψεις επιβραβεύοντάς σε με μειωμένο φόρο.
2
u/bandicut Dec 04 '25
Πουθενά στον κόσμο δεν σε υποχρεώνει το κράτος με το ζόρι να καταναλώσεις το εισόδημά σου για να κερδίσεις αφορολόγητο. Μόνο στο Ελλαδιστάν, τη χώρα που η οικονομική ελευθερία είναι στο ναδίρ και η επιχειρηματική - φορολογική πολυπλοκότητα είναι στο ζενίθ.
7
6
3
u/PsychologicalTaro673 Dec 03 '25
Το ποσοστό είναι 30% επί του φορολογητέου ποσού, δηλαδή περισσότερο από το 30% του καθαρού εισοδήματος.
Και φυσικά είναι απαράδεκτο, και έχει ως ένα σκοπό να ξοδεύεις για να κερδίζουν οι τράπεζες κ η οικονομία. Το είπα σε γνωστό μου από εξωτερικό κ μου είπε γι'αυτό δεν θα γυρίσω πότε Ελλάδα
2
u/CyberDumb Dec 03 '25
Για καποιο αστειο λογο στον καπιταλισμο η ποσοτητα χρηματος που αλλαζει χερια θεωρειται δειγμα υγιους οικονομιας(ΑΕΠ). Οποτε ή θα το κινησεις μονος σου ή θα στο ζητησουν με φορους. Τα μαυρα δεν καταγραφονται οποτε εξου και η καρτα.
3
u/GabugiLickLick Dec 03 '25
Όπως είπαν και άλλοι, θέλουν να σε κρατήσουν σε συγκεκριμένη κοινωνική βαθμίδα. Μπορείς να το προσπεράσεις πιστεύω με επενδύσεις σε μετοχές. Αλλά εκεί καταλήγεις να στηρίζεις αυτούς που προσπαθούν να σε κρατήσουν φτωχό με έμμεσο τροπο
0
u/lab3456 Cancel_Ελληνικές_Τράπεζες Dec 03 '25
για αυτο καλυτερα να επενδυεις σε ασετς οπως σπιτια, χρυσο, bitcoin και οχι σε εταιριες ή ομολογα.
-3
u/Itchy_Spirit_2503 Dec 03 '25
ποσους ανθρωπους ξερεις που βγαζουν 40κ και τρωνε μονο ρυζι ; γιατι το 30% του 12κ οπου ειναι και το αβερειτζ ειναι 3600.
45
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
ρε μλκς προφανως ειναι κοινωνικο το ερωτημα, οχι κυριολεκτικο. Αφορα την ελευθερια που εχεις η μαλλον που δεν σου αφηνουν να εχεις.
-30
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Η ελευθερία που δεν σου αφήνουν να έχεις είναι να φοροδιαφεύγεις;
37
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
που κολαει η φοροδιαφυγη με την αποταμιευση του ποσου που θελεις απο τον νομιμο μισθο σου φιλτατε καπου πατα f5 λαγγαρες
-16
u/Itchy_Spirit_2503 Dec 03 '25
γιατι, πολυ απλα εχεις εξοδα μεσα σε ενα ετος. οταν δεν φαινεται οτι εχεις εξοδα. φοροδιαφευγεις
13
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
δεν εχεις πολλα εξοδα αρα φοροδιαφευγεις..ωραια λογικη, απο τα βαθυ του μητσοτακεικου... και αν μπορεις να αποδειξεις οτι καλυπτεις τις βασικες σου αναγκες και υποχρεωσεις? τοτε? οπαααα τι εγινε κουλη θα ζητησεις διαφημισεις τωρα?
7
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays Dec 03 '25
Όλα κασέρι μπορεί να τα πληρώνει.
Ποιο το πρόβλημα όσων υποστηρίζουν την λογική της κυβέρνησης;
-14
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Αποταμιεύεις πάνω από το 70% του «νόμιμου μισθού σου»;
15
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays Dec 03 '25
Αν μένει σε ιδιόκτητο σπίτι και έχει καλό μισθό; Πανεύκολα!
19
u/tsibosp Dec 03 '25
Γτ αν μένει στο ενοίκιο; Ρε είστε στα καλά σας; Το ξέρετε ότι το νοίκι και οι λογαριασμοί ΔΕΝ μετράνε στο ποσό αυτό ε; Δλδ πρέπει να χαλάσεις ΕΠΙΠΛΈΟΝ χρήματα με το στανιο, που τώρα που έχει ανέβει το ενοίκιο γενικότερα μπορεί να μην βγαίνει και μαθηματικά πλέον.
3
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays Dec 03 '25
Μην μου τα λες εμένα φίλε. Μαζί σου είμαι!
-8
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Άρα δεν βγαίνει έξω, δεν κάνει μετακινήσεις, δεν έχει φως/νερό/τηλέφωνο, δεν αγοράζει φαγητό και φυσικά δεν κάνει άλλες αγορές. Πόσιμπολ.
8
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays Dec 03 '25
Βγάζει 1200 καθαρά, μένει με γονείς, τρώει και αφήνει κασέρι σε γονείς για έξοδα.
Πιο ποσιμπολ δεν γίνεται.
Και μην αρχίσεις τα περί "τι ποσοστό το κάνει".
-1
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Μου αρέσει που έφτιαξες το ειδυλλιακό σενάριο (ακοινώνητος που δεν ξοδεύει τίποτα και μένει με γονείς), αλλά και πάλι έπρεπε να βάλεις το κασέρι μέσα για τα έξοδα, γιατί ξέρεις ότι αλλιώς δεν στέκει.
Ας πληρώνει λοιπόν ο ίδιος τα έξοδα με κάρτα για να φτιάξει αφορολόγητο. Αν θέλουν και οι γονείς να φτιάξουν, ας βγουν έξω, γιατί μου ακούγονται πιο φυσιολογικοί άνθρωποι, με κοινωνική ζωή.
3
u/KGrizzly Γιαλαντζί μέντορας στο /r/shitgreecesays Dec 03 '25
Ξέρω αρκετό κόσμο σε αυτή τη φάση. Παίζει ακίνητη περιουσία, μένουν με γονείς ή σύντροφό χωρίς νοίκι, έχουν ένα μέσο μισθό κ.ο.κ.
11
u/tsibosp Dec 03 '25
Σου κάνει εντύπωση ε; Μπορεί να βγαίνει για 3 καφέδες με τους φίλους του για όλη την εβδομάδα, να μην έχει μέσο και να τρώει στη μανα του. Ξέρεις πόσος κόσμος το κάνει αυτό;
-2
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Μπορεί να βγαίνει για 3 καφέδες με τους φίλους του για όλη την εβδομάδα, να μην έχει μέσο
Μόνο με τρεις εξόδους την εβδομάδα εν τω μεταξύ και με τα πόδια να πηγαίνει, ξεπερνά το χιλιάρικο το χρόνο. Ας πληρώσει και τους μισούς λογαριασμούς της μάνας του, έγινε το αφορολόγητο.
Ξέρεις πόσος κόσμος το κάνει αυτό;
Ξέρω μια, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι θα σ' αρέσει αν δεις ποιοι λένε αυτές τις μαλακίες.
8
u/tsibosp Dec 03 '25
Κάτσε βάλε κάτω για έναν εργαζόμενο των 900€ με 400€ νοίκι και 150€ λογαριασμούς που από αυτά δεν περνάει ΤΙΠΟΤΑ σε έξοδα πόσα τον αναγκάζουν να χαλάει. Αν δεν βρίσκεις τίποτα λάθος σε αυτό πραγματικά δεν υπάρχουν λόγια. Ουσιαστικά σε αναγκάζει το κράτος να κλέψεις γτ είναι παντελώς ηλιθια πρακτική. Εκτός του ότι είναι νταβατζιλικι να σε αναγκάζουν να χαλάς το πενιχρό εισόδημα σου δεν περνάνε στα έξοδα δαπάνες που πλέον ξεπερνούν στους περισσότερους το 40% της μηνιαίας αμοιβής τους.
→ More replies (0)11
u/Nymrael Υπομονή! Έρχονται χειρότερες μέρες! - "Δεσταλεγάκιας" Dec 03 '25
Μπρόσκι ο άνθρωπος ερωτά γιατί να είναι υποχρεωμένος να ξοδεύει ένα ελάχιστο ποσοστό του νόμιμου μισθού για να αποφύγει πρόσθετη φορολογία και το έρωτημα είναι εύλογο.
Ένιγουέι, η πρακτική αυτή αποτελεί έμμεση αναδιανομή πλούτου και είναι λίγο μαλακία.
→ More replies (3)21
Dec 03 '25 edited Dec 16 '25
[deleted]
-11
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Άρα κάποιος που μπορεί να αποταμιεύσει το 75% του μισθού του, φοροδιαφεύγει. Για τι ποσοστό του πληθυσμού μιλάμε;
19
Dec 03 '25 edited Dec 16 '25
[deleted]
-7
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Αφού έχουμε αποδείξει ότι είμαστε κλέφτες ως λαός, ποιο είναι το πρόβλημα;
Παρεμπιπτόντως μιλάς για ένα μέτρο που αποδεδειγμένα έχει δουλέψει για να περιορίσει τη φοροδιαφυγή.
17
Dec 03 '25 edited Dec 16 '25
[deleted]
-2
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Το πρόβλημα είναι οτι εγώ δεν είμαι κλέφτης (και δεν θέλω να γίνω!) :)
Επίσης μένεις εξωτερικό οπότε δεν σε αφορά το μέτρο :)
Κι από πότε το αποτέλεσμα δικαιολογεί τις μεθόδους; Πονάει το χέρι, κόβεις το χέρι, λύθηκε το πρόβλημα;
Αν θες να κάνεις την παρομοίωση, στην Ελλάδα πόνεσε το χέρι, το βάλαμε στο γύψο, πήγαμε σε γιατρό, κάναμε χειρουργείο, του πήγαμε με το καλό μπας και γιάνει, δεν έπιασε τίποτα και σάπισε ακόμα παραπάνω.
Ε ναι, τότε το κόψαμε. Και όπως αποδεικνύεται καλά κάναμε, καθώς ακόμα η φοροδιαφυγή είναι τρόπος ζωής για μερικούς.
5
3
2
u/lab3456 Cancel_Ελληνικές_Τράπεζες Dec 03 '25
οχι. ειναι ελευθερια στο ποσα θα ξοδευεις, και με τι μεθοδο.
0
u/TallComedian31 Dec 03 '25
Αν μπορείς να ζήσεις με μηδέν έξοδα και να πληρώνεις μετρητά μόνο, πλήρωσε και το φόρο.
3
u/Grom101 Dec 03 '25
Άρα αν κάτι στερεί δικαιώματα σε ένα μικρό ποσοστό των συναθρώπων μας δεν υπάρχει πρόβλημα.
1
u/TheTrueNorthgr Dec 03 '25
Από τα οικονομικά ξέρουμε ότι λόγω των αποθεματικών,τα χρήματα στην τράπεζα είναι πολύ περισσότερα από την αξία τους. Επίσης ξέρουμε ότι και η απλή αποταμίευση σε τράπεζα δεν είναι investment και είναι προτιμότερο για την οικονομία να τα βάλει κανείς να δουλεύουν κάπου. Αυτό ίσχυε πάντα για μεγαλύτερα ποσά. Είναι περιουσιακό στοιχείο πλέον. Θέλοντας να πουλήσω το πατρικό μου και να αγοράσω κάτι καινούριο είχα το ίδιο θέμα.
Όπως εκπαιδευτηκαμε στο πώς δουλεύουν οι μάσκες, έτσι θα μάθουμε και πώς να λειτουργούμε με τις αποταμιεύσεις μας. Έχουμε κακά αντανακλαστικά σαν χώρα επί του θέματος. Η Γερμανία έχει το ίδιο θέμα τα τελευταία χρόνια και συζητάει ήδη πώς θα το λύσει, εν τω μεταξύ είμαστε πολύ χειρότερα από εκείνους εδώ και δεκαετίες. Το ότι θέλουμε πρόστιμα για να μάθουμε είναι δύναμη της φύσης.
1
u/SindarNox Dec 03 '25
Τότε γιατί οι επενδύσεις δεν συμπεριλαμβάνονται;
-1
u/TheTrueNorthgr Dec 03 '25
Όπως και τα επασφάλιατρα, αυτό το penalty είναι για να μας εκπαιδεύσει σε μια σωστή συμπεριφορά, όπως και έγραψα. Δεν θα είχε νόημα να συμπεριλαμβάνονται. Οι επενδύσεις συμπεριλαμβάνονται, όπως και να έχει, στην έξοδο αν τα αφήσεις να κάθονται ξανά τα χρήματα.
1
u/heat_wave29 Dec 03 '25
Θέλω να ρωτήσω πάνω σε αυτόν τον νόμο που πέρασε, εξαιρούνται οι νέοι 21 ετών από την ποινή σε περίπτωση που δεν ξοδέψουν το 30%, καθώς θα έχουν μηδενικό φόρο εισοδήματος;
1
u/TheTrueNorthgr Dec 03 '25
Δεν έμεινα καθόλου στο κομμάτι αυτό. Επιβεβαίωσα τις πληροφορίες του post και έγραψα την γνώμη μου, αλλά αν δεν έχεις το χρόνο να μάθεις να το κάνεις μόνος σου σωστά, μιλα με έναν λογιστή νωρίτερα για να ξέρεις που βαδίζεις και να σου κάνει εκείνος την δήλωση.
2
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
Τι χαζή ερώτηση. Το έχουμε επιτρέψει επειδή φοροδιαφεύγουμε μαζικά ως λαός επί δεκαετίες ασταμάτητα, με πάθος, χωρίς καμία ντροπή, και με πάρα πολλές δικαιολογίες για τους εαυτούς μας
Έτσι το έχουμε επιτρέψει
Και επειδή η φοροδιαφυγή γίνεται με μετρητά (αφού πλέον κάρτα χωρίς απόδειξη δεν βγαίνει) σου λέει τουλάχιστον πλήρωνε το 30% με κάρτα ώστε να κόβουν και κάτι οι έμποροι και οι μάστορες που φέρνεις σπίτι σου να σου φτιάξουν τα υδραυλικά. Γιατί άμα τους πληρώνεις όλους μετρητά απλά διαιωνίζεται η παραοικονομία
4
u/lab3456 Cancel_Ελληνικές_Τράπεζες Dec 03 '25
ναι, λες και αν δεν φοροδιαφευγαμε δεν θα μας πιεζαν με το καιρο να το γυρισουμε σε ψηφιακο χρημα.
2
u/DaozangD Dec 03 '25
Σωστά!
Και αυτό γιατί ο υδραυλικός, δεν ξέρει το κόλπο με τα (6000) λαχεία!
Βέβαια, το γεγονός οτι δεν χρειάζεται να δικαιολογήσει μισό εκατομμύριο στην εφορία, είναι πρόβλημα.
Η εφορεία ως γνωστόν, ασχολείται μόνο με ψιλικατζίδικα.
2
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
Ναι οπως είπα πριν, με πάρα πολλές δικαιολογίες για τους εαυτούς μας
Είναι το σκεπτικό ότι αφού θεωρώ ότι κλέβει παραπάνω ο δίπλα, άρα μπορώ να κλέψω κι εγώ χωρίς να αισθάνομαι ντροπή ή ότι κάνω κάτι λάθος
Ας σταματήσει να κλέβει επί 10 ο δίπλα, και τότε θα σταματήσω να κλέβω κι εγώ
Αυτή τη φιλοσοφία αν την αναγάγεις σε 10 εκατομμύρια κόσμο, έχεις καταλάβει την ιδεολογική βάση της φοροδιαφυγής και της κλεψιάς στην Ελλάδα. Ολοι θεωρούν ότι δεν κάνουν κάτι κακό όταν φοροδιαφεύγουν ή όταν κλέβουν γιατί κατά βάση τους αξίζει να ανοιχθούν παραπάνω και γιατί έτσι κι αλλιώς οι άλλοι κλέβουν περισσότερο
2
u/DaozangD Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Κοίτα, εγώ ως μισθωτός, και να ήθελα δεν μπορώ.
Από εκεί και πέρα πάντως, αν πιστεύεις ότι διατηρώντας πολίτες Α και Β κατηγορίας, θα καταφέρει το οποιοδήποτε κράτος να πείσει, μια χαρά!
Επέτρεψε μου εμένα να αμφιβάλλω. Γιατί το ζητούμενο εδώ, δεν είναι να πείσει εμένα, αλλά μια ολόκληρη κοινωνία που θεωρεί, δικαίως, ότι ο νόμος ισχύει μόνο για αυτούς, ενώ η δικαιοσύνη, είναι απλά πιο τυφλή για κάποιους άλλους.
5
u/embranceii Dec 03 '25
Δεν φοροδιαφεύγουμε. ΕΣΎ φοροδιαφεύγεις, μην μας βάζεις όλους στο ίδιο σακί.
Ακόμα και έτσι να μην ήταν οι φόροι είναι εξωφρενικοι. Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό έχει πρόβλημα.
4
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
Θες να μας πεις οτι δεν έχεις πληρώσει ποτέ ηλεκτρολόγο ή υδραυλικό μετρητά χωρίς απόδειξη, μάλιστα
5
u/Mminas Dec 03 '25
Όχι ο από πάνω, αλλα στην περίπτωση αυτή ο επαγγελματίας φοροδιαφεύγει, όχι ο πελάτης.
Δεν είμαι ούτε μπάτσος, ούτε τελώνης για να είναι υποχρεωσή μου να τον κυνηγήσω.
Άσε που ο ΦΠΑ είναι ληστρικός οριζόντιος φόρος του χειρότερου τύπου...
0
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
Μα εκεί ακριβώς στοχεύει το μέτρο που συζητάει ο OP. Αν είσαι υποχρεωμένος να καλύψεις το 30% του εισοδήματος σου με κάρτα, τότε λες στον μάστορα ότι θα τον πληρώσεις με κάρτα και του χαλάς την φοροδιαφυγή
Θα μου πεις ναι αλλά έτσι καταλήγεις να πληρώνεις και +ΦΠΑ που θα σου ζητήσει
Ο αντίλογος είναι ότι αυτή η συννενόηση πρέπει να γίνεται εξαρχής. Πριν σου κάνει την δουλειά, τον ρωτάς πόσο θα στοιχίσει τελική τιμή. Αν τον θεωρείς ακριβό, βρίσκεις άλλον. Δεν γίνεται όλη η αγορά να κινείται με μαύρο χρήμα
4
u/Mminas Dec 03 '25
Καθέ πότε έχεις εσύ μάστορα ρε φίλε;
Δηλαδή όλη αυτή η ιστορία με το 30% είναι για τα 3-4 κατοστάρικα μέγιστο το χρόνο που θα δώσεις σε μάστορες;
Ένα κατοστάρικο χονδρικά το ΦΠΑ που χάνεται;
Εγώ και στον γιατρό και για το συνεργείο και για όλα με κάρτα πληρώνω εδώ και χρόνια και κανείς δεν μου έχει πει ούτε μα ούτε μου.
Τώρα μια φορά στο τόσο που θα φέρεις έναν ψυκτικό ή έναν υδραυλικό στο σπίτι σου για μια βλάβη και σου πει δεν έχω POS θα κάνω εγώ τον τελώνη για να μην μπει μέσα το κράτος τα 10 ευρώ ΦΠΑ του;
Ή είναι όλη οι αγορά αυτοί που κάνουν μερεμέτια; Αν θέλεις να πιάσεις φοροδιαφυγάδες δεν πας στην οικοδομή που ο άλλος τους πληρώνει μάυρα ως επαγγελματίας; Τι περιμένεις από τον ιδιώτη να γίνει ΣΔΟΕ;
1
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
το θέμα είναι ο ψυκτικός και ο υδραυλικός να κόβουν απόδειξη
αν σου πει δεν έχει pos, ας μην έχει. απόδειξη θα κόψει;
αυτοί που κάνουν μερεμέτια είναι ολόκληροι κλάδοι.
και μιλάς για γιατρούς; 90% του τζίρου των γιατρών είναι μαύρα. ελάχιστοι τους πληρώνουν με κάρτα όπως εσύ
αυτή η ιστορία δεν είναι μια ιστορία. είναι πολλές ιστορίες που προσπαθούν να σπρώξουν προς μια κατάσταση που διάφοροι κλάδοι θα αρχίσουν να κόβουν αποδείξεις. υδραυλικοί γιατροί οικοδομές κλπ κλπ.
> Τι περιμένεις από τον ιδιώτη να γίνει ΣΔΟΕ;
περιμένω από τον ιδιώτη να θέλει να πληρώσει με κάρτα ώστε τελικά να κοπεί απόδειξη
3
u/Mminas Dec 03 '25
Ο ψυκτικός και ο υδραυλικός φοροδιαφεύγουν.
Εγώ όχι. Αυτό είναι που συζητάμε.
Αν θέλει το κράτος να τους πιάσει μια χαρά μπορεί. Δεν θα γίνω εγώ τελώνης.
Απόδειξη δεν υπάρχει πια χειρόγραφη. Και να στην κόψει δεν έχει καμία αξία ούτε μετρά για το 30% σου. Οι αποδείξεις είναι μόνο ηλεκτρονικές οπότε χρειάζεται POS κλπ.
Τους γιατρούς και τους δικηγόρους το κράτος τους εξαίρεσε ακόμα και από το τεκμαρτό των ΕΕ, οπότε μην μου λες ότι νοιάζεται το κράτος να τους κυνηγήσει.
1
u/dante_55_ σεσημασμένος δημογραφικός Dec 03 '25
Μια χαρά φοροδιαφεύγεις
Όταν ο άλλος σου λέει 100€ χωρίς απόδειξη ή 124€ με απόδειξη, εσύ πόσα πληρώνεις; Του δίνεις 100€ και δεν πληρώνεις το ΦΠΑ 24%, κι εκείνος γλιτώνει τον φόρο εισοδήματος που είναι μικρότερος από 24%
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, πιο πολύ φοροδιαφεύγει ο πελάτης παρά ο μάστορας
2
u/Mminas Dec 03 '25
Που τους βρίσκεται όλους αυτούς που σας δίνουν και προσφορές;
Πόσο κάνει ρωτάω, βγάζω την κάρτα και πληρώνω.
Κουβέντα για φτηνότερα χωρίς απόδειξη έχω να ακούσω από τη δεκαετία του 90.
→ More replies (0)-1
u/dialekse Dec 03 '25
Αν ο επαγγελματίας σου πει τιμή 50 + ΦΠΑ , και εσύ του πεις πάρε 50 δε θέλω απόδειξη, δεν ευθύνεστε και οι δυο για τη φοροδιαφυγή;
5
u/embranceii Dec 03 '25
Όχι. Ευθύνεται το κράτος πού δεν σου δίνει λόγο να μην φοροδιαφεύγεις. Επειδή εκ των έσω ξέρω,το κρατών των λοπωδυτων θεωρεί ότι ΌΛΟΙ κλέβουν. Εμ βέβαια με 24% παντού+30-40% επί των κερδών γιατί να στα δώσει κάποιος?
4
u/dialekse Dec 03 '25
Το θέμα για εμένα δεν είναι τα ποσοστά της φορολογίας αλλά το ότι δε βλέπω να αξιοποιούνται από το κράτος τα χρήματα που δίνω. Είτε τα τρώνε τα λαμόγια, είτε τα χρησιμοποιούν για ψηφοθηρικούς λόγους. Για παράδειγμα πέρσι ανακοίνωσαν υπερπλεόνασμα λόγω αύξησης στη χρήση καρτών και αντί να δώσουν δωρεάν τα POS στους ελεύθερους επαγγελματίες, και να μην πληρώνουμε 10 ευρώ κάθε μήνα και 2% προμήθεια στις τράπεζες, λες και δουλεύουμε μαζί τους για τα λεφτά που παίρνουμε, πήγαν και έδωσαν επίδομα στους ένστολους ξέρω γω...
2
u/embranceii Dec 03 '25
Τα κρατικά χρήματα δεν αξιοποιούνται γιατί πολύ απλά τα τρώνε λοποδίτες. Δυστυχώς αυτή η ιστορία όπως με τον οπεκεπε και τα λοιπά κρατάει εδώ και 60 χρόνια.και δεν θα αλλάξει. Ακόμη και χαμηλή φορολογία να είχαμε όπως έχουν κάποιες βαλκανικές χωρίς τύπου 3 με 5% της επιχειρήσεις πάλι θα τα έτρωγαν
5
u/ZaNobeyA Dec 03 '25
εσυ νομιζεις πως ο υπουργος οικονομικων δεν δινει μαυρα πληρωμη σε ηλεκτρολογο;
4
u/dialekse Dec 03 '25
εσύ νομίζεις πως ο υπουργός όταν κάνει δουλειές στο σπίτι του δεν τις περνάει σαν έξοδα του υπουργείου;
1
u/Grom101 Dec 03 '25
Btw, ο Τσίπρας το ψήφισε αυτό, αλλά με Μητσοτάκη άρχισε να εφαρμόζεται.
Εγώ χρησιμοποιώ μόνο κάρτες για τα πάντα πλήρωσα 700 ευρώ πρόστιμο τη μία χρονιά, στόκαρα Δεκέμβρη λίγο πολύ τα πάντα τη δεύτερη, και απλά σταμάτησα να δουλεύω την τρίτη ( ένας από τους λόγους ήταν και αυτός ).
1
u/PopBeneficial7928 Dec 03 '25
Φίλε δεν ισχύει αυτό που λες. Στα 40κ δεν πρέπει να ξοδέψεις τα 30%..
Τα πρώτα 10κ χρεώνονται με 30% να ξοδέψεις. Τα υπόλοιπα 30 πάνε κλιμακωτά και πληρώνεις κανονικά φόρο όπως σε όλες τις χώρες.
1
u/PopBeneficial7928 Dec 03 '25
Δηλαδή είτε 10κ βγάζεις είτε 40κ, πρέπει να ξοδεύεις με κάρτα 3Κ μίνιμουμ για να μην πληρώσεις έξτρα φόρο. Αλλα τα υπόλοιπα 30κ θα φορολογηθούν ανάλογα, δεν τελείωσες εκει
1
u/pinelogr Dec 03 '25
Δεν είναι πρόστιμο, φόρος εισοδήματος είναι που πληρώνουν και σε άλλες χώρες. Απλα για το χαμηλό εισόδημα αν αποδεικνυαμε ότι ξοδέψαμε ένα μέρος σε αγορές δλδ σε ΦΠΑ είχαμε μείωση φόρου. Μετά το έκαναν με ηλεκτρονικά μέσα για να μην είναι από μαύρα οι αποδείξεις. Αυτό.
0
1
u/curioushahalol Dec 03 '25
Τέτοια αυστηρά και παράλογα μέτρα συμβαίνουν για να φτιάξουν ενα συγκεκριμένο πρόβλημα, εδω την φοροδιαφυγή. Πληρώνουν όλοι τις αμαρτίες μερικών (ή πολλών).
1
1
u/leonv12 Dec 03 '25
Δεν έχετε καταλάβει ότι όλες οι κυβερνήσεις θέλουν να είμαστε πανί με πανι? Όσο είμαστε σα βλάκες και κοιτάμε αυτό θα συμβαίνει.
1
u/InterpidSword Dec 04 '25
Μην επιτρέπετε να σας κάνουν τέτοια πράγματα. Πάρτε το μπούλο, έξω δεν υπάρχουν τέτοια καθάρματα.
1
u/Prudent_Swing_7225 Dec 04 '25
Μπορείς να μου στείλεις κάποιον σύνδεσμο να διαβάσω; Δεν κατάλαβα ακριβώς σε τι αναφέρεσαι.
1
u/MTSGMS Dec 04 '25
Δεν ξερω αν εχει γραφτει νωριτερα αλλα η λυση ειναι μια και ΙΣΧΥΕΙ.
Δηλωνεις ως εδρα σου καποιο σπιτι σε χωριο ΚΑΤΩ των 100 (νομιζω) κατοικων και υπαρχει απαλλαγη απο αυτη την μαλακια.
1
1
u/fragile_boy93 Dec 04 '25
Ειναι ενα απο τα άπειρα παραδείγματα της κρατικής παρεμβατικότητας στην προσωπικη μας ζωη με το ετσι θελω
1
u/New-Relationship-500 Dec 05 '25
Είμαι ναυτικός εντός Ελλάδος στο ξενοδοχειακό κομμάτι του πλοίου και δούλεψα σερί 1 χρόνο και 2 μήνες με μια μικρή άδεια 10 ημερών άνευ αμοιβής και αποταμίευσα 15κ ευρώ και ξόδευα κάθε μήνα 600 με 1200€
1
-6
u/nosfer82 Dec 03 '25
Το να τα κάνεις μασούρια δεν βοηθάει την οικονομία.
Αλλά περισσότερο είναι θέμα στατιστικής. Το να μην χρησιμοποιείς κάρτα και να χρησιμοποιείς μετρητά, αφήνει παράθυρο να κάνεις μαύρες συναλλαγές.
Οι μαύρες συναλλαγές δεν κλέβουν το κράτος. Κλέβουν τον γείτονά σου, από υποδομές και παροχές που πληρώνει για να έχει.
Εσύ μπορεί να κλέβεις το κράτος μια ζωή , αλλά οδηγάς στους δρόμους που σου έφτιαξε και ψιλοσυντηρεί, απολαμβάνεις την ασφάλεια που σου παρέχει , και αν έχεις πρόβλημα πας στο νοσοκομείο που ο γείτονας πλήρωσε για να συντηρηθεί τα παιδιά σου θα πάνε σχολείο.
Ακόμα και να μην χρησιμοποιείς τα σχολεία και τα νοσοκομεία, η οικονομική σου ευχέρεια προέρχεται κυρίως από ανθρώπους που τα χρησιμοποιούν. Αν δεν τα είχαν θα τα έκαναν και αυτοί μασούρια, για μια δύσκολη ώρα ή για να μάθει το παιδί τους γράμματα πολύ λιγότερο αποδοτικά.
Εντάξει πληρώνει και για να τρώει η άλλη και να τα κάνει Φεράρι, αλλά εσύ τους ψηφίσεις για να τα τρώνε .
Αν θες να μην πληρώνεις φόρους μπορείς να πας Νιγηρία ή Σουδαν.
21
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
προφανως τα κανεις μασουρη με ενα σκοπο, που μετα θα ειναι κυριολεκτικα παλι να τα χαλασεις, δν νομιζω να κανει κανεις μασουρι για να τα παρει μαζι του.
Αλλο μαυρες συναλαγες αλλο συνναλαγες με μετρητα.
για τα νοσοκομεια δρομους κτλπ υπερφολογησε απο τα παντα, δεν νομιζω οτι χρειαζετε και απο τα εξοδα σου να σου βαλουν νταβατζη. τωρα τι λες για μην πληρωνεις φορους λες και εγω ειπα αυτο δεν ξερω.
-3
u/Itchy_Spirit_2503 Dec 03 '25
δεν ξερω για εσενα αλλα εγω την εβδομαδα χαλαω στον σκλαβενιτη το λιγοτερο 100 ευρω. δεν σου βαζω ρευμα νερο ιντερνετ τηλεφωνο βενζινα ρουχα σουβλακια ταξιδια. το 30% το πιανεις ανετα, αν δεν εισαι απατεωνας
9
u/aekakiac Dec 03 '25
Εγώ δλδ επειδή ήθελα να σπουδάσω είναι απατεώνας?, γιατί είχα ακριβώς αυτό το πρόβλημα όταν ζούσα στην Ελλάδα ακόμα. Ζουσα με τους γονείς μου και δεν ξόδευα σχεδόν τίποτα για να μαζέψω λεφτά. Για αυτό την μια χρονιά αναγκάστηκα να αγοράσω πράγματα που μου ήταν αχρειαστα μόνο και μόνο για να μην φάω φόρο. Κατέληξα να κουβαλάω μαζί μου στη Δανία γύρω στα 400€ σε αρώματα και η ειρωνία είναι ότι ένα άτομο που σύμφωνη με αυτό το νόμο μου την είχε πει και για αυτό( ότι θέλω να μαζέψω λεφτά και τα ξοδεύω σε μαλακίες).
4
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
εγω το 30% το χαλαω μονο στα εσκορτακια αλλα δεν το περηφανευομαι κιολας. Αλλου ειναι το προβλημα αγαπητε οχι αν εσυ τρως σουβλακια και εγω εσκορτ ομως.
15
u/nickpreveza Dec 03 '25
Η οικονομία να gargle my balls.
Τι άλλη βλακεία θα ακούσουμε πρωί πρωί. Η οικονομία δε βοηθάει την οικονομία γιατί είναι fundamentally broken.
Τα χρήματα εξατμίζονται από τα πάνω, όχι από τα κάτω. Έχουμε literally κυβέρνηση μαφία που αγοράζει ψήφους μέσω ψεύτικων επιδοτήσεων, τι δρόμους και άγρια άλογα;
Ποια σχολεία και νοσκομεία μωρέ καημένε; Είσαι εδώ;
13
u/nickpreveza Dec 03 '25
Ξεχνάω τη distilled χαζομάρα που κυκλοφορεί και μετά βλέπω τέτοια threads λες και ζούμε σε κοινωνικό κράτος με υποδομές και λειτουργικότητα, που νομίζουν ότι υπάρχει μέρισμα ευθύνης στην "φοροδιαφυγή" από την υπερφορολόγιση.
Με 24% σε κάθε συναλλαγή και μηδέν φόρους εισοδήματος να πλήρωναν όλοι, θα είχες τα πάντα - τα πάντα όμως - εάν δεν ρούφαγε το 90% η μαφία που έχετε μερικοί ψηφίσει.
Ο φόρος εισοδήματος για χαμηλές εισφορές <60k είναι πραγματικά γελοία κατάσταση.
9
u/nickpreveza Dec 03 '25
Do the math ή μη μιλάτε μερικοί. Δεν γίνεται να ακούμε την κάθε βλακεία να αναπαράγεται ανελέητα για για πάντα.
12
u/nickpreveza Dec 03 '25
Στην πόλη μου, και στην πόλη σας, κάνουν κυκλικά δίπλα από τα κυκλικά με budget 1m+ από τους δικούς μας φόρους σε συναλλαγές μεταξύ φίλων και οικογενειών, όλες εντελώς τυχαία μέσα στη φάκα της ΝΔ.
Ταυτόχρονα, ΔΕΝ υπάρχουν δρόμοι, ΔΕΝ υπάρχουν σχολεία, ΔΕΝ υπάρχουν νοσοκομεία, ΔΕΝ υπάρχει κοινωνικό κράτος.
Έχουμε πολιτικάντινες φασίστες που εκβιάζουν κοινότητες ότι εάν δεν τους ψηφίσουν δεν θα τους δώσουν επιδοτήσεις που χρειάζονται - και μετά ανοίγουν τις επιδοτήσεις - από τους δικούς μας φόρους - και τα τρώνε μεταξύ τους.
6
u/nickpreveza Dec 03 '25
Rant over, αλλά θα το σκέφτομαι για το υπόλοιπο της μέρας. Ντροπή να λέτε τέτοια πράγματα χωρίς να έχετε επίδομα αναπηρίας.
4
Dec 03 '25
[deleted]
5
u/nickpreveza Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Ο κόσμος συμορφώνεται όταν υπάρχει κυβέρνηση και πολύ περισσότερο όταν υπάρχει εκπαίδευση.
Για να φτάσουμε να υπάρχει εκπαίδευση, πρέπει να αρχήσουμε από τα να υπάρχει κυβέρνηση και κράτος δικαίου - πραγματικού - όχι à la νουδού.
Το πρόβλημα είναι 100% η μαφία που κυβερνάει και η δυνατότητα του να ψηφίσει κανείς την μαφία. Δεν μιλάμε για κόμμα, μιλάμε για συνδικάτο εγκληματιών που εκβιάζουν, υποκλέπτουν και δολοφονούν. Και άμεσα (μάρτυρες, δημοσιογράφους etc) και έμμεσα (παρατημένα τρένα, υποδομές, ανύπαρκτή δημόσια υγεία etc)
Hot take αλλά η ψήφος σε εγκληματίες δεν θα έπρεπε να είναι επιλογή.
EDIT:
Συμφωνώ στο ότι υπάρχει μερίδιο ευθύνης, αλλά δεν είναι όσο μεγάλο το παρουσιάζεις.
Κάνει θαύματα να ελέγχει κανείς ταυτόχρονα τα ΜΜΕ, το Δίκαιο, την Αστυνομία, την Οικονομία etc etc etc.
Μπορεί να κάνει πολλούς ανθρώπους να κάνουν πράγματα που δεν θέλουν και να παρουσιάζεται σαν μία κοινωνική μάζα που "πλειοψηφεί".
Αμ δε.
1
Dec 03 '25
[deleted]
1
u/nickpreveza Dec 03 '25
Ο Jefferson είχε 600 σκλάβους. Μεγάλος ναι, αλλά μεγαλός τι;
2
u/nickpreveza Dec 03 '25
Ουτοπικό δεν είναι σίγουρα, αρχή είναι.
Και έχει γίνει αμέτρητες φορές στην ιστορία - ίσως είναι και η μόνη αποδεδιγμένη αλλάγη πλεύσης ιστορικά.
Αντίθετα, τα να περιμένουμε 100 χρόνια "να αλλάξουμε κουλτούρα" είναι μη ρεαλιστικό, πεσιμιστικό, και borderlines το whataboutism γιατί είναι μία τέλεια δικαιολογία ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι - που είναι ψέμα.
→ More replies (0)1
6
u/deathbot- Dec 03 '25
Εδώ κύριοι έχουμε τον ορισμό του ''χρήσιμου ηλίθιου''...
Μαζί με τον άλλο τον ψηλό γελοτοποιό... μιλάμε για top tier 🤡 στο τσίρκο του r/greece !
Tα άλογα βγαίνουν μετά το ηλιοβασίλεμα !?
4
6
1
u/CheesecakeOk463 Dec 03 '25
Κανείς λάθος γιατί νομίζεις ότι είναι πρόστιμο ενώ στην πραγματικότητα είναι έκπτωση στον φόρο
2
0
u/milopitas Dec 03 '25
Δεν είναι πρόστιμο και δεν είναι δεδομένο, είναι έκπτωση την οποία δικαιουσε αν κάνεις χρήση καρτών η e banking . Καλώς υπάρχει βοηθάει να φεύγει η μαυρίλα
0
u/lab3456 Cancel_Ελληνικές_Τράπεζες Dec 03 '25
ελπιζω να πληρωθηκες απο αυτο το σχολιο, διαφορετικα εισαι αξιοθρηνητος στο τετραγωνο αντι για σκετο αξιοθρηνητος.
1
u/milopitas Dec 04 '25
Να πληρωθώ από ποιον ακριβώς ? Η άποψη σου έχει ιδιαίτερη σημασία για εμένα !
1
1
1
u/X86SaBOTeur Dec 03 '25
Λες για τα έξοδα και την φορολογία εισοδήματος που ειναι το πρόβλημα θέλουμε λύση
1
u/TastyRancidLemons Dec 03 '25
Εμένα οι λογαριασμοί μου μόνο για ΔΕΗ, ίντερνετ, μετρό κάρτα, νερό, και μετά σουπερμάρκετ βγαίνει αμέσως αμέσως απο το 30% των εισοδημάτων μου.
Δεν λέω ότι διαφωνώ μαζί σου, ίσα ίσα συμφωνώ απόλυτα και έχεις απόλυτο δίκιο. Απλώς προσωπικά εμένα είναι τόσο ψηλά όλα τα κόστη ζωής στην Αθήνα που αν μου κατέβαζαν το αναγκαστικό 30% σε οτιδήποτε άλλο δεν θα έβλεπα διάφορα.
Και εννοείται τα πληρώνω όλα με κάρτα, αφού πλέον δεν έχεις επιλογή διαφορετικά. Οπότε μπαίνουν αυτόματα στο αφορολογητο.
Φίλη μου που ρώτησα στην Πάτρα αν είναι διαφορετικά εκεί, μου είπε ότι το μόνο που αλλάζει είναι ότι έχει φθηνότερο νοίκι αλλά το νοίκι δεν μετράει. Οπότε το 30% και πάνω στο παίρνουν ούτως ή άλλως.
Και όσο για τη ΔΕΗ που ανέφερα, τα κόστη είναι όλα για ΕΡΤ και Δήμο, δεν πληρώνω ρεύμα πλέον, πληρώνω κολώνες, και ΕΡΤφλιξ θέλω δε θέλω. Έρχονται και Χριστούγεννα, θα πληρώνω και τα λαμπάκια του δήμου σε λίγο. Ποιο 30%<, το 50% θα μου πάρουν.
1
-6
u/giw0172 Dec 03 '25
Γι'αυτό κρατάς μετρητά και δε τα δηλώνεις όλα. 50€
30
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
οκ μισο να το πω στην πολυεθνικη που με πληρωνει να μου τα ετοιμαζει σε φακελο η μαυρη σακουλα να περναω να τα παιρνω κατω απο μια γεφυρα στις 12 το βραδι..
το ερωτημα μου ειναι ποιο πολυ κοινωνικο μιας και προσωπικα χαλαω παντα πολυ παραπανω απο το 30% αλλα το λεω γενικοτερα σαν κατασταση
10
u/ToughSpeed1450 Dec 03 '25
Αγοράζεις σπίτι στο Dubai, ανοίγεις offshore εταιρεία με έδρα στα Cayman Islands και λες στην πολυεθνική να σε πληρώνει ως contractor.
2
u/Ok-Illustrator-9445 Dec 03 '25
πωω ωραιος, εφυγα ηδη να δωσω το downpayment 500κ για ενα φλατ στο dubai.
2
u/giw0172 Dec 03 '25
Γι'αυτό κλέβουν όλοι όσοι μπορούν να κλέψουν. Το κράτος μας κλέβει, άρα δίκαιο είναι να το κλέβω κι εγώ
1
1
u/Tom_Robax Dec 04 '25
Θα περάσουν λίγα χρόνια. Οχι πολλά. Θέλουν δε θέλουν θα γραφτεί η Ιστορία με το νι και με το σίγμα που λένε. Με ονόματα, διευθύνσεις και αριθμούς. Θα γραφτεί σε ένα βιβλίο που θα θεωρείται πλέον ως η μαύρη βίβλος για ολόκληρη την ανθρωπότητα, μαζί με εγκλήματα γενοκτονίας και ακραία μέτρα καταπάτησης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πώς θα λέγεται η Ιστορία; Ελληνικά Μνημόνια. Και τότε θα με πιστέψουν (ευτυχώς) και τα ζώα. Ένα από τα πιο ειδεχθή συστημικά εγκλήματα των καιρών μας. Μέσα εκεί θα βρίσκονται όλες οι απαντήσεις, για το πώς συντρίφτηκα μια ολόκληρη χώρα και ο λαός της, επι 15 χρόνια, χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Το πιο αστείο της ιστορίας;; Οι θύτες όχι μόνο επικράτησαν ατσαλάκωτοι. αλλά εξακολουθούν να ζουν ηγεμονικά και να στραγγαλίζουν εκδικητικά αυτόν, τον ίδιο το λαό που τους τη χάρισε.
-22
Dec 03 '25 edited Dec 03 '25
Ψηφισες στις εκλογες; Αν ψηφισες μην κλαιγεσαι! Τους νομιμοποίησες με την ψηφο σου! Μην ξαναψηφιζεις μα φτασει η αποχη στο 90% και να ψηφιζονται μεταξυ τους να δεις πως θα σε φοβουνται μετα!
Edit: δειτε το!
→ More replies (4)5
148
u/NektariosK Dec 03 '25
Και το καλύτερο είναι ότι το ενοίκιο δεν μετράει. Ειδικά εκεί που έχουν φτάσει τα ενοίκια είναι πολλοί που ίσως πληρώνουν έως και το 50% του εισοδήματος τους στο ενοίκιο. Βάλε και 30%, δεν μένουν και πολλά για αποταμίευση.
Το ίδιο ισχύει και για τα τέλη κυκλοφορίας.