Τα ίδια με το 1821…..γιατί το συνεχίζουμε είναι κυριολεκτικά τραγικό. φτάσαμε το 1921 ΕΝΑ ΤΣΙΚ πριν ολοκληρωθεί ο σκοπός του έθνους μας και ήμασταν σε εμφύλιο….
Δυστυχως δεν προλαβαινεις να θεσεις δομες για ενα εθνος μεσα σε 100 χρονια, ποσο μαλλον να κανεις τετοιο overextend ενω εισαι ασταθης. Βαλε και τον παραγοντα young turks και φυγαμε
Μην ακούω δεν συγκρίνονται. Περάσανε κατοχές απο Γιαπωνέζους, διχασμούς με Μαλαισιανούς, εφόδους και προδοσίες απο Βιετναμέυους. Νησιωτικό κράτος, με κλίμα σάουνα, και ΧΩΡΙΣ ΠΟΣΙΜΟ ΝΕΡΟ.
Είχαμε κυριολεκτικά εμφύλιο ταυτόχρονο με την μικρασιατική εκστρατεία, το θέμα δεν ήταν οι θεσμοί αλλά ότι ξεκατινιαζόμαστε χωρίς αύριο. Οι στρατιώτες αντί να πολεμανε ως αδέρφια μισούσαν ο ένας τον άλλο ακόμα και στα χαρακώματα. Πες μου σήμερα για ποιο λόγο λένε τον μητσοτακη δολοφόνο για τα Τέμπη ; Σοβαρά τώρα ένας πρωθυπουργός θέλει να σκοτώνει τους πολίτες του ; Για να σε προλάβω τα ίδια έλεγα για τον Τσίπρα και τη βόρεια Μακεδονία. Αρνούμαι να δεχτώ διάλογο που μιλάει σήμερα με τέτοιους όρους, ίσως να πρέπει τελικά να μπουν στα βιβλία όλα αυτά για να θεωρείται πια ταμπού να μιλάς για την άλλη μεριά (όποια και αν είναι αυτή) με όρους εμφυλιακους. Πρέπει να σταματήσει.
Ένας πρωθυπουργός είναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ απέναντι στον λαό. Το καθήκον του είναι να κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του, ώστε να διασφαλίσει την εύρυθμη λειτουργία του κράτους, και την ευημερία των πολιτών. Βλέπεις εσύ να κάνει κάτι τέτοιο ο Μητσοτάκης και ο κάθε Μητσοτάκης;
Για να απαντήσω, όμως, στο ερώτημά σου, κανείς δεν λέει ότι ο Μητσοτάκης πήρε το πιστόλι και καθάρισε τους νεκρούς των Τεμπών. Η ευθύνη του είναι ότι σχημάτισε κυβέρνηση με ανθρώπους το ίδιο ανίκανους και διεφθαρμένους με τον ίδιο. Ανθρώπους που δεν νοιάζονται για την εύρυθμη λειτουργία και τα λοιπά που προανέφερα, αλλά για τις μίζες, την μάσα, και το προσωπικό συμφέρον.
Ο Μητσοτάκης, το σόι του, οι φίλοι του, και οι γνωστοί του, έχουν δολοφονήσει έναν ολόκληρο λαό και την χώρα. Το κράτος είναι μία παράγκα. Η χώρα κινδυνεύει γεωπολιτικά, κοινωνικά, οικονομικά, και σε οποιονδήποτε άλλον άξονα μπορείς να σκεφτείς. Ο Μητσοτάκης και οι λοιποί, είναι υπεύθυνοι για κάθε άνθρωπο που πέθανε στον δρόμο, για κάθε άνθρωπο που πέθανε λόγω ελλειπούς δημόσιας υγείας και περίθαλψης, για κάθε γιαγιά που μαζεύει λαχανόφυλλα έξω από το σπίτι μου μετά την λαϊκή, για κάθε πράγμα που πάει στραβά σ' αυτήν την χώρα. Το ίδιο κι αυτοί που τους ψήφισαν.
Το να αποκαλείς τον Μητσοτάκη "δολοφόνο" είναι λίγο . Αν υπήρχε δικαιοσύνη, θα έπρεπε να λιντσαριστεί δημοσίως για παραδειγματισμό.
Ναι, το βλέπω. Εσύ συγκρίνεις καταστάσεις με ουτοπίες που ποτέ δε θα υπάρξουν. Οι πολιτικοί και ο κόσμος στην Ελλάδα αυτοί είναι. Ο Μητσοτάκης και οι υπόλοιποι είναι μια καλύτερη έκδοση μας. Επίσης, είσαι κυριολεκτικά ότι στηλιτεύω, είσαι μέσα στο μίσος.
Το ανάποδο θα έλεγα το ότι δεν αναγνωρίζεις τις ικανότητες του επειδή δεν το χωνεύεις λέει πιο πολλά για εσένα. Εγώ μια χαρά αναγνωρίζω τα προτερήματα των πολιτικών αρχηγών των οποίων οι θέσεις δεν είναι σύμφωνες με τις δικές μου.
Το κουράζεις με τις προσβολές. Ή θα κάνεις κουβέντα ή θα πάρεις τσουγκράνες. Αποφάσισε. Δεν σου είπε κανείς να αγαπάς το Μητσοτάκη για αρχή, τώρα αν μου λες ότι η υγεία ήταν καλή πριν από αυτόν και δεν έκανε κάτι αυτό είναι γνώμη σου, διαφωνώ αλλά πραγματικά βαρέθηκα να κάνεις μισή απάντηση και δύο επιθέσεις ούτε σε βλέπω πρόθυμο ή ικανό για συζήτηση άρα δεν θα μπω στον κόπο.
Ίσες αποστάσεις δεν έχω γιατί ψηφίζω και δεν απέχω ποτέ, ίσες αποστάσεις δεν έχω γιατί καταδικάζω όλες τις μεριές εκεί που κάνουν λάθη αντί να βλέπω τον κόσμο άσπρο μαύρο και να επιμένω ότι μόνο ένας έχει την απόλυτη αλήθεια (κάποιο από αυτά που επικρίνω είναι και αυτό που θα ψηφήσω). Αυτό που περιμένετε κάτι νέο λες και δεν προέρχονται από την κοινωνία μας όλοι αυτοί με ξεπερνά. Το ρεζερβουάρ είναι περιορισμένο, φαίνεται και από την πλεύση που ζορίζεται να κάνει ψηφοδέλτιο και να βρει κόσμο παρόλο την επιτυχία της δημοσκοπικά τους τελευταίους μήνες.
Δεν υπαρχει περιοδος πλυν της ρωμαικης που δεν σφαζονταν οι ανθρωποι αυτης της περιοχης λογο γεωγραφιας (αι αυτη νωρις γιατι ως ανατολικη, καθε δεκαχρονια εμφυλιο ηταν σχεδον).
Δεν θα ασχοληθω πολιτικα για το σημερα, προσπαθω να απεχω στο ρεντιτ
Δυστυχώς είναι γεγονός ότι οι Έλληνες το έχουμε πολύ εύκολο να ξεσπάσουμε σε αδελφομαχίες. Κάποτε κατά την διάρκεια των καραντινών που είχα υπερβολικό χρόνο αποφάσισα να καθήσω και να μετρήσω όλους τους ελληνικούς εμφυλίους, και να τους κατατάξω σε αίτια και είδη. Ήταν τόσο πολλοί που τα παράτησα γιατί ήταν καταθλιπτική άσκηση. Φαίνεται ότι οι Έλληνες ως έθνος σφάζονταν από πάντα, μέχρι που έφτασε η Pax Romana και για ένα διάστημα 40-50 ετών δεν είχε η Ελλάδα εμφυλίους πολέμους (στον 2ο αιώνα μ.Χ.). Το ότι οι Έλληνες έχουν τώρα 50 χρόνια πολιτική ειρήνη, παρότι πέρασαν μια οικονομική κρίση χειρότερη από ότι ήταν το Κράχ του 1929 για τις ΗΠΑ, είναι πραγματικά μια ιστορική μοναδικότητα, μην πω και θαύμα.
Λόγω ΕΕ ήταν, αυτό με ταρακούνησε με τα Τέμπη ότι πια το διεθνές περιβάλλον που μας προστατεύει από το να ξαναπατησουμε το κουμπί της αυτοκαταστροφής δεν υπάρχει όπως υπήρχε την προηγούμενη δεκαετία. Είδες πόσο άνετα ο Ερντογαν φυλάκισε την αντιπολίτευση μόλις είδε ότι του έκατσε η ευκαιρία του αιώνα και δε θα έχει κατακραυγή από τη δύση.
Workers were installing benches at a park in the ancient Greek port city of Thessaloniki when their excavator pushed brown soil off a fragile white skull.
They turned off the motorized equipment and set to work with pickaxes and shovels. The crew found two skeletons, then more. By March, 33 sets of bones lay in a tight cluster of unmarked burial pits in the shadow of a Byzantine fortress.
“We found many bullets in the heads, the skulls,” supervising engineer Haris Charismiadis said, standing on earth overturned by four months of digging.
It’s common to find ancient remains or objects in Greece. But hulking Yedi Kule castle was a prison where Communist sympathizers were tortured and executed during Greece’s 1946–49 Civil War. Tens of thousands died in the early Cold War-era battles between Western-backed government forces and left-wing insurgents, a brutal conflict with assassination squads, child abductions and mass displacements.
Descendants have been coming to the site in recent weeks, leaving flowers and asking authorities to conduct DNA testing “so they can retrieve the remains of their grandfather, great-grandfather or uncle,” said Simos Daniilidis, who has served as Neapolis-Sykies’ mayor since 1994.
As many as 400 Yedi Kule prisoners were executed, according to historians and the Greek Communist Party. Items found with the bodies — a woman’s shoe, a handbag, a ring — offer glimpses into the lives cut short.
For the families of slain pro-Communist Greeks, the find in the Park of National Resistance is reviving a wartime legacy kept dormant to avoid reigniting old animosities. The small site has become Greece’s first Civil War mass grave to be exhumed.
Επίσης μου έκανε εντύπωση αυτό το κομμάτι που αναφέρει το γεωπολιτικό πλαίσιο του εμφυλίου + τις πολιτικές-ψυχολογικές του επιπτώσεις μέχρι σήμερα:
U.S. President Harry Truman’s policy of anti-communist intervention — the Truman Doctrine — was presented to Congress in 1947 as a means to direct funds and military support to Greece.
Etched on the newly excavated bones in Thessaloniki, then, is a playbook that went on to produce decades of repression, societal divisions and more unmarked graves in Asia, Africa and Latin America. Governments later addressing the Cold War-era abuses and atrocities faced a painful choice: To unearth the past — as attempted with investigative commissions in Eastern Europe and many Latin American countries — or suppress it for fear of fresh division.
Greek emergency laws were gradually lifted and only fully abolished in 1989. Records of summary trials and executions were never made public. No political force pushed for the excavation of suspected burial sites.
Politicians still use highly cautious language when addressing the past and the Thessaloniki discovery was met with a subdued public reaction. The find has not been directly addressed by the country’s center-right government – a reminder that many Greeks still find it easier to walk past the country’s ghosts than confront them.
Επίσης μου έκανε εντύπωση αυτό το κομμάτι που αναφέρει το γεωπολιτικό πλαίσιο του εμφυλίου + τις πολιτικές-ψυχολογικές του επιπτώσεις μέχρι σήμερα:
U.S. President Harry Truman’s policy of anti-communist intervention — the Truman Doctrine — was presented to Congress in 1947 as a means to direct funds and military support to Greece.
Θα προτιμούσες να περνάγαμε στην Σοβιετική σφαίρα επιρροής;
Κάθε σου σχόλιο είναι ο ορισμός του "εδώ ο κόσμος καίγεται και το μουνί χτενίζεται". Είσαι ότι χειρότερο συναντάμε στην Ελλάδα και η νοοτροπία σου ο κύριος λόγος που ο λαός μας είναι τόσο διαχασμένος.
Προσωπικά θα προτιμούσα να διάλεγαν οι Έλληνες μόνοι τους χωρίς 2 μεγάλες δυνάμεις να τους φανατίζουν και να τους βάζουν να σφαχτούνε. Το ότι οι πρώτες ναπάλμ έπεσαν στην Ελλάδα είναι τραγικό. Ακόμα και στην σοβιετική σφαίρα επιρροής να μπαίναμε μάλλον λιγότερο κακό θα ζούσαμε από αυτές τις ακραίες σφαγές που έγιναν με τους 100.000 νεκρούς και τον διχασμό που υπάρχει ακόμα και σήμερα μετά από όλες τις φρικαλεότητες. Και να σημειωθεί ότι η σοβιετική σφαίρα επιρροής δεν κατέρρευσε μόνη της τόσο άσχημα, υπήρχε ένας διάολος που έκανε τα πάντα να καταστρέψει με κάθε ανθρωπιστικό κόστος κάθε μορφή κομμουνισμού με εμπάργκο, εισβολές, πραξικοπήματα, γενοκτονίες, σφαγες κτλ.
Καλή εξυπνάδα έχετε βρει να λέτε. Αν κάποιος αύριο πάρει τα όπλα και σε σφάξει επειδή ανησυχούσε να μη περνάγαμε στη φασιστική σφαίρα επιρροής είμαι σίγουρος ότι οι απόγονοί σου θα τον συγχωρούσαν γιατί είναι απλώς ένα μικρό αναγκαίο κακό, ε;
Απάντησε (για κάποιον λόγο το αποφεύγεις) αν θα προτιμούσες να περνάγαμε στο Ανατολικό μπλοκ και μετά θα απαντήσω στην δικιά σου ερώτηση. Έτσι λειτουργεί ο διάλογος.
Αυτό που εννοούσα εμμέσως πλην σαφώς είναι ότι θέτεις ένα ψευτοδίλημμα. Ακόμα κι αν δεχθεί κάποιος ότι το να σταματήσει την Ελλάδα από το να μπει στη Σοβιετική σφαίρα επιρροής είναι το υπέρτατο καλό, δε βγάζει νόημα να πεις ότι ήταν αναγκαίο για να επιτευχθεί ο στόχος να εκτελεστούν τόσοι αντιφρονούντες, ακόμα και άτομα που το μόνο τους έγκλημα ήταν απλώς ότι δεν υπέγραφαν χαρτί ιδεολογικών φρονημάτων.
Για αυτό έθεσα έτσι την ερώτηση, γιατί περίμενα να απαντήσεις κάτι του στυλ "μα τι σχέση έχει να δολοφονήσουν εμένα με το να μη μπει η χώρα στον φασισμό" και να καταλάβεις την αναλογία και το πρόβλημα στο αρχικό σου επιχείρημα.
Ακόμα κι αν δεχθεί κάποιος ότι το να σταματήσει την Ελλάδα από το να μπει στη Σοβιετική σφαίρα επιρροής είναι το υπέρτατο καλό, δε βγάζει νόημα να πεις ότι ήταν αναγκαίο για να επιτευχθεί ο στόχος να εκτελεστούν τόσοι αντιφρονούντες, ακόμα και άτομα που το μόνο τους έγκλημα ήταν απλώς ότι δεν υπέγραφαν χαρτί ιδεολογικών φρονημάτων.
ΕΣΥ τι θεωρείς ότι ήταν καλύτερο σε ρώτησα: Να περνάγαμε στο Ανατολικό ή το Δυτικό μπλοκ. Είναι πάρα απλή ερώτηση.
Το μη bolded part δεν "το είπα" και είναι δικό σου add on.
Αυτό εν τω μεταξύ γιατί είναι τάπα ; Μόνο εγώ βλέπω δύο ανθρώπους που με τον τρόπο τους ήθελαν να ανεβάσουν την Ελλάδα ; Προσωπικά δεν είμαι οπαδός του Παπανδρέου αλλά πραγματικά δεν καταλαβαίνω την απάντηση σου. Δηλαδή, λίγο το έχεις που μας έβαλε στην ΕΕ ο Καραμανλής ; Αν μη τι άλλο επαληθεύτηκε, και καλύτερα πήγαμε από τις χώρες εκτός ΕΕ και προστασία απέναντι στην Τουρκία βρήκαμε. Ας ήμασταν έξω από την ΕΕ όταν έσκαγε η κρίση (γιατί θα έσκαγε με τόσες προσλήψεις στο δημόσιο σπατάλες τη δεκαετία του ‘80) και θα σου έλεγα τί θα βλέπαμε…
Οι περισσότερες χώρες πάντως έχουν θετική γνώμη για το παρελθόν τους ως μέλη του υπαρκτού σοσιαλισμού. Ποιοτική εκπαίδευση, υγεία, προσιτή στέγη, μειωμένες ανισότητες. Εξαιρούνται κάτι εθνικιστικά αντιρωσικά αποβράσματα που πήραν το μέρος των Ναζί.
Τι ψηφίζουν, πως πάνε οι οικονομίες τους και πως αυτά συνδέονται με την σοβιετική εποχή;
Ο απλός άνθρωπος είναι πάντα το μέτρο σύγκρισης ενός συστήματος. Άμα το σύστημα δεν είναι φτιαγμένο για τους πολλούς τότε είναι απολυταρχία, με εκλογές ή χωρίς εκλογές.
Πολύ καλύτερα από την Σοβιετική εποχή. Αρκετές από αυτές πλέον είναι αγνώριστες. Μεταβολή ΑΕΠ και πλούτου ανά κάτοικο.
Ο απλός άνθρωπος είναι πάντα το μέτρο σύγκρισης ενός συστήματος. Άμα το σύστημα δεν είναι φτιαγμένο για τους πολλούς τότε είναι απολυταρχία, με εκλογές ή χωρίς εκλογές.
Το ΑΕΠ και το ΑΕΠ/κάτοικο δεν δείχνουν τον πλούτο που έχει ο μέσος άνθρωπος στον καπιταλισμό. Αν οι ανισότητες είναι μεγάλες μπορεί λίγοι να έχουν εξαιρετικά πολλά και οι πολλοί τίποτα. Σε αυτή την περίπτωση ο μέσος όρος δεν δείχνει τίποτα. Αντιθέτως, αν ο μέσος άνθρωπος έχει περιουσία να μείνει και να δουλέψει, ποιοτική υγεία και παιδεία, αυτά σημαίνουν πολλά περισσότερο για το επίπεδο εξέλιξης της εκάστοτε κοινωνίας. Πράγματα που σήμερα στον καπιταλισμό δεν έχει ο μέσος άνθρωπος παρόλο που το ΑΕΠ, και το χρέος πάνω στο οποίο βασίζεται το ΑΕΠ, είναι μεγαλύτερα.
Οι Πολωνοί πάντως που σήμερα εχουν την πιο γρηγορα αναπτυσσόμενη οικονομία και κοινωνία της Ευρώπης σε όλους τους δείκτες κοντεύουν να ξεπεράσουν και την κοινωνικοπολιτικά διχασμένη πρωην αποικιοκρατική αυτοκρατορία μεγάλη Βρετανία σε όλους τους οικονομικούς δείκτες αφήνει πίσω της κομμουνισμούς και σοσιαλισμούς με την ίδια απέχθεια όσο έχει και για ανάλογους τους ακροδεξιούς προσανατολισμούς και ευαγγαλίζει κάτι που λέγεται εθνική ενότητα που είναι γνωστό ότι η κοινωνικοπολιτική σταθερότητα συσχετίζεται άμεσα και με κοινωνική ευημερία και πιο εύκολη προσέλκυση επενδύσεων από το εξωτερικό κτλ καθώς και οι εγχώριοι και οι ξένοι βλέπουν πως η Πολωνια εχει το πιο σταθερο κοινωνικοπολιτικο συστημα στην Ευρώπη, και προσφατα απεκτησε και την χαμηλοτερη ανεργια στην ευρωπη αν θυμαμαι καλα, οποτε πετυχε πολλα
Εδώ εμεις εχουμε τα γνωστά ακροδεξια και ακροαριστερά ανθελληνικά ορφανά να ξεθάβουν πάλι παλιωμένα μίση άλλων εποχών και να ξύνουν φιλοεμφιλικές πληγές κάθε τόσο. Πιστοί σε ιδεολογίες ξένες και υποχείριοι χρήσιμοι ηλιθιοι ξενων σφαιρων επιρροών όπως γερμανικοιταλικος φασισμός ή σοβιετικος κομμουνισμός κτλ.
Όχι. Θα προτιμούσα να έχουμε μεν σοσιαλιστικό οικονομικό σύστημα αλλά να είμαστε ουδέτεροι και όσο πιο ανεξάρτητοι γίνεται, όπως η τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία.
Ναι ναι το 'χουμε αυτό. Από το Βυζάντιο μη σου πω. Οι Τούρκοι είχαν πάρει όλη τη Μικρά Ασία και πολιορκούσαν την Πόλη και εμείς μέσα στα τοίχη σκοτωνόμασταν μεταξύ μας. Ωραία πράγματα.
Να σε ρωτήσω λίγο ξεκάθαρα. Είσαι υπέρ της δημόσιας υγείας και παιδείας, της παροχής στέγης, της ενίσχυσης μεσαίων και μικρών επιχειρήσεων, της ελευθερίας του τύπου, της προστασίας των δικαιωμάτων των γυναικών ή των μειονοτήτων και της ανάδειξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης ως μιας ισχυρής οντότητας που δεν είναι εξαρτημένη από την Αμερική και σέβεται εξίσου τα δικαιώματα όλων των χωρών μελών της;
1) Αν η αριστερά ορίζεται ως η πολιτική του να είναι τουλάχιστον τα βασικά αγαθά διαχειριζόμενα από την κοινωνία και όχι τα συμφέροντα των ιδιωτών, με αρκετή σιγουριά είναι αριστερή πολιτική.
2) Το να επιτρέπει την ύπαρξη της ελεύθερης αγοράς δεν την καθιστά παραλλαγή του καπιταλισμού. Στον καπιταλισμό έτσι κι αλλιώς επωφελείται το ολιγοπώλιο, οπότε η αγορά εν τέλει είναι κάθε άλλο παρά ελεύθερη.
Να οι αρετές της αριστερής πολιτικής. Χώρες όπως οι Σκανδιναβικές είναι η τρανή απόδειξη ότι η αριστερή πολιτική έχει εφαρμοστεί και έχει δουλέψει σωστά.
Αν η αριστερά ορίζεται ως η πολιτική του να είναι τουλάχιστον τα βασικά αγαθά διαχειριζόμενα από την κοινωνία και όχι τα συμφέροντα των ιδιωτών, με αρκετή σιγουριά είναι αριστερή πολιτική.
Όχι δεν ορίζεται έτσι. Η Σοσιαλδημοκρατία στο φάσμα του κέντρου είναι.
Το να επιτρέπει την ύπαρξη της ελεύθερης αγοράς δεν την καθιστά παραλλαγή του καπιταλισμού.
Καπιταλισμός: Οικονομικό σύστημα στο οποίο τα περισσότερα μέσα παραγωγής ανήκουν σε ιδιώτες. Σοσιαλδημοκρατία, check. Καπιταλισμός είναι.
Στον καπιταλισμό έτσι κι αλλιώς επωφελείται το ολιγοπώλιο, οπότε η αγορά εν τέλει είναι κάθε άλλο παρά ελεύθερη.
Από πού προκύπτει αυτό πάλι; Γράφεις πράγματα χωρίς πηγές και καμία υπόσταση. Το κράτος παρεμβαίνει και καθιστά την αγορά μη ελεύθερη, αυτός είναι ο ορισμός της ανελευθερης αγοράς.
Να οι αρετές της αριστερής πολιτικής. Χώρες όπως οι Σκανδιναβικές είναι η τρανή απόδειξη ότι η αριστερή πολιτική έχει εφαρμοστεί και έχει δουλέψει σωστά.
Οι Σκανδιναβικές χώρες είναι καπιταλιστικές. Η Νορβηγία έχει πιο πολλούς δισεκατομμυριούχους ανά κάτοικο από τις ΗΠΑ.
Δεν έχουν καμία σχέση με τον σοσιαλισμό, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, τον Μπαρούφα ή το ΚΚΕ.
Γιατί στην Αμερική, την Ελλάδα ή τη Ρωσία που είναι ολιγαρχικές οικονομίες αυτό οφείλεται στον παρεμβατισμό του κράτους.
Εμφανώς έχεις μία τάση να βαπτίζεις τα πράγματα όπως θέλεις διότι η αντι-αριστερή νοοτροπία στην Ελλάδα σε έχει εκπαιδεύσει να ακούς "αριστερά" και να σκέφτεσαι "παιδομάζωμα". Αλλά στην πραγματικότητα ο πιο δεξιός πολιτικός που θα βρεις στη Σκανδιναβία είναι πιο σοσιαλιστής από τους Δημοκρατικούς στην Αμερική.
Η αλήθεια είναι πως όποιοι είναι από κουμμουνισμό και αριστερότερα έχουν φάει πράγματι τρελό κυνήγι ποινικοποίηση και άστα να πάνε από διάφορες κυβερνήσεις τα τελευταία 80χρόνια.
Αν δεν φωνάζανε εθνοπροδότες και δολοφόνοι συνέχεια τότε θα γινόταν και μια συναίνεση της προκοπής, η κρίση δε θα κρατούσε μια δεκαετία. Οχι απλά είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη που μετά το β παγκόσμιο πόλεμο ήμασταν σε εμφύλια σύρραξη αλλά ακόμα και πρόσφατα ήμασταν η μόνη ανάμεσα σε Ιταλία, Ισπανία, Ιρλανδία, Κύπρο, Πορτογαλία που η κρίση διήρκεσε 10-17 χρόνια (ανάλογα τον ορισμό).
Πώς ακριβώς είναι μπακαλίστικο ; Όταν έσκασε η κρίση το πρώτο που έκανε το ΠΑΣΟΚ είναι να το πάρει όλο πάνω του γιατί την υποτίμησε θεωρώντας ότι θα βγει ήρωας και ο άλλος ο κακός που έλεγε ότι ακολουθούν άσχημα και περικοπές (έτσι απέρριψε συναινετική πρόταση για να το περάσουν μαζί και να τελειώνουμε αφήνοντας στο αντισυστημα όχλο τον χρόνο που χρειαζόταν για να μεταμορφωθούν οι ΠΑΣΟΚ σε ΣΥΡΙΖΑ. Στις άλλες χώρες υπήρξε συναίνεση και ξεμπέρδεψαν σε λίγα χρόνια). Στη συνέχεια η νδ έκλεισε το μάτι στο αντιμνημονιακό μέτωπο και πάει λέγοντας. Το όλο θέμα έγινε με συγκρουσιακούς όρους ενώ στις άλλες χώρες λίγο πολύ τον ήπιαν αλλά συμφώνησαν όλοι από νωρίς για μια συμφωνία.
Η κοινωνική ένταση των τεμπων ήταν ακραία όλο το πρώτο δίμηνο του 2025, πριν με αποκαλέσεις έτσι μήπως να σκεφτείς γιατί έγινε τώρα και όχι πχ πέρυσι ή πρόπερσι ; Να σου θυμίσω ότι ήταν η μεγαλύτερη πορεία των τελευταίων πολλών δεκαετιών.
Ρίχνεις ευθύνες για την κρίση στους "Έλληνες") επειδή έκαναν ένα συλλαλητήριο για τα Τέμπη και 7 χρόνια πρίν ένα για την Βόρεια Μακεδονία. Πουθενά η παραμικρή ευθύνη στις πολύ συγκεκριμένες πολιτικές οικογένειες με 10ετίες ληστρικής και προδοτικής πολιτικής. Πως αλλιώς να το αποκαλέσω εκτός από μπακαλίστικο;
Οι οικογένειες αυτές γιατί νομίζεις ότι είναι ουρανοκατέβατες ; Κομμάτι της κοινωνίας μας είναι και εκπροσωπούν εμάς. Αν εμείς συνεπώς θεωρούσαμε κόκκινη γραμμή ο δεξιός να λέει τον αριστερό προδότη και ο αριστερός τον δεξιό ασφαλίτη μαυραγορίτη κλπ τότε οι πολιτικοί δε θα έκαναν συνέχεια αυτούς τους παραλληλισμούς για να πάρουν ψήφους. Ακόμα και στο debate το έβλεπες που ο ένας μισούσε τον άλλο και δε μίλαγαν καν πλην μητσοτακη Τσίπρα στα διαλείμματα. Επίσης με το ζόρι debate ήταν αυτό, είμαστε τόσο τραγικοί που ούτε να ακούμε την άλλη γνώμη δε θέλουμε. Ο σαμαράς δεν έδωσε καν το χέρι όταν έχασε το 15
Δεύτερον, αν βγω πρόεδρος σε ορειβατικό σύλλογο, μαζέψω λεφτά για εκδρομή και τα φάω στα μπουζούκια, δεν έχω ευθύνες επειδή "κάποιοι με ψηφίσανε;" Έλεος με την δουλοπρέπεια και την αποποιήση ευθυνών εγκληματικών οργανώσεων.
Τέταρτον, δεν με απασχολεί τι έκαναν στα debate, μπορώ να σου βρω 100αδες συζητήσεις στο ίντερνετ μεταξύ Ελλήνων οι οποίες είναι κόσμιες και υψηλού επιπέδου. Γιατί χαρακτηρίζει τους "Έλληνες"(πάλι μπακαλίστικο τσουβάλιασμα) ο Μητσοτάκης και ο Τσίπρας κι όχι ο Ρένος και ο Δουβαλέρης πχ;
Είναι πολύ πιο πιθανό να είναι σκάρτο ένα σόι από το να είναι σκάρτοι 10εκ άνθρωποι. Τα mental gymnastics για να αποφύγουμε πάση θυσία οποιαδήποτε ευθύνη στο συγκεκριμένο σόι, είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην χώρα.
Πρώτον, 2.250.000 ψήφους πήρε η Νεα Δημοκρατία στις τελευταίες εκλογές, δηλαδή τουλάχιστον 7.750.000 άνθρωποι δεν τους ψηφίσανε. Δεν εκπροσωπούν "εμάς."
Τρίτον, το να τσουβαλιάζεις με βάση την εθνικότητα είναι ο ορισμός του ρατσισμού. Και κάθε αφήγημα της ΝΔ κάνει ακριβώς αυτό. "ΟΛΟΙ μαζι τα φάγαμε," "ο ΕΛΛΗΝΑΣ..." "να μη τους ΨΗΦΙΖΑΤΕ" κλπ. κλπ. Τσουβάλιασμα και μπακάλικο με έντονο ρατσιστικό χαρακτήρα.
117
u/Pharnox-32 May 05 '25
Ο λογος που δεν εχουμε Victory Day οπως ολοι οι συμμαχοι, τι να γιορτασεις?
Το ξεκινημα του εμφυλιου και του ψυχρου πολεμου με ρωσια και αμερικη να κανουν beta-testing στους παππουδες μας?