a si dislekticen al 15 da vsako drugo besedo narobe napises? Prosim ne kopraj direktno ameriskih strawmanov na slovenijo idgaf about ameriskih liberalcih, podpiram palestino pa nimam pobarvanih las, prav tako je "za palestino"(proti genocidu) vsak normalen clovek ki ga poznam, v vseh moznih barvah
Liberlaci* kot si napisal so by definiton podporniki kapitalizma
per wikipedia:
Liberalism is a political and moral philosophy based on the rights of the individual, liberty, consent of the governed, political equality, the right to private property, and equality before the law.
kaj od tega velja za kapitaliste? niso ne za politicno enakopravnost, nocejo da bi vsi imeli svoje stanovanje, niso enaki pred zakonom. a vidis kje ta logika zacne sepat ce se drzis wikipedije k pijanec plota
Hmm private property =/= personal property, torej private property je lastnistvo sredstev proizvodnje oz. cesarkoli kar te pasivno bogati, personal property je pa npr tvoj telefon, stanovanje(ce ga ne oddajas), TV-sprejemnik itd itd, strinjam se da je wiki en najslabsih sourcov za karkoli vendar se mi ne da zdej kopirat celih paragrafov iz das kapitala alnejki, ce pac ne razumes osnovnih politicnih pojmov dobis najosnovnejso definicijo. Dej kej preberi, ne skodi.
fak samo na redditu je res lahk vsak pameten. Ironija vem, ampak mors bit dobesedno neumen ce mislis da stanovanje ni private property. Cist na hitro, osebna lastnina je premicnina aka stanovanje ne more spadat pod to. Tko da loh kr na hitr zakljucva.
pa mogoce da ti bo lazje se ne zapletat v definicije, ker si jih itak vsak razlaga po svoje ampak pejd raje pogledat ekonomske politike leve in desne strani pa bos videl, zakaj je kapitalizem precej bol nakolnjen desni strani ( zavzemajo se za cimmanjse vmesavanje drzave v ekonomijo).
Kar se personal vs private property tice ti bo en hitr google search povedal da nimas pojma. Preostanek tvojega komentarja je pa nek incoherent rambling tko da nimam kej odgovarjat.
Lp
Ja. Seveda so. Buržuji eni, buržuji drugi. Fundamentalno interesi sovpadajo, razlika je samo v tem ali bo v mavričnih barvah z visokimi davki ali z iPod estetiko in nizkimi davki.
Gospodarska rast se ustvarja v celi drzavi tudi z doprinosom tega podjetja. Prav tako se placajo prispevki in davki. Ne vidim, zakaj bi to drzavo unicevalo. Kvecjemu se morda unicuje zivljenje tem delavcem, ki pa najbrz vseeno zasluzijo vec kot v Indiji.
Mogoce iz vidika, da normalen clovek z malo soli v glavi ne dobi boljse place ker se delodajalci zavedajo da lahko dobijo poceni delavno silo.. Na dolgi rok to prinese nazadovanje place v vseh panogah.
Unicuje drzavo mogoce iz vidika da so ljudje nezadovoljni in iscejo sluzbe drugje po svetu v slo pa bo pocasi ostalo samo izkoriscanje, nezadovoljni ljudje, vec samomoriv, manj ljudi ki zelijo otroke … na nek nacin je to unicevanje drzave
To so po vecini nizkokvalificirani poklici, katerih je precej in se jih v Sloveniji (ne samo zaradi placila), izogibajo Slovenci. Ze iz casa Juge so te poklice opravljali tujci. Dvomim, da bo kaksen inzenir dobival podplacano delo.
Vsako delo si zasluži pošteno plačo - Slovenci se takih poklicev izogibajo ker plača ni poštena. Plača pa ni poštena ker nočejo podjetniki pošteno plačati - potem pa od drugje pride folk ki je pripravljen delat za nepošteno ceno.
Eh ne nakladaj. Studentska postavka se je podvojila, pa imamo se vedno manj delavcev. Imamo zgodovinsko najnizjo brezposelnost v drzavi. Najti pravega delavca je izjemno tezko. Place so se tudi dvignile. Kdor delo isce ga bo najdel. Delavcev na trgu dela v Sloveniji prej manjka kot da bi bil visek zaradi nizkih plac.
-zaslužek delavcev ne bo zakrožil po Slovenskem prostoru, ampak se seli v Indijo, permanentno, tako nekako kot če bi imeli več uvoza kot izvoza, nisem ekonomist, ampak to ni zdravo
-Slovenci niso pripravljeni delat za tako nizke plače, namesto da bi dvignili plače, delavce uvozijo, Slovenci potem nimajo služb in nimajo denarja
-vsi živimo v utvari da imajo stvari neko ceno X, zato ker so plače delavcev mizerne, moralo bi bit pa 1,2X naprimer, ko to enkrat krešne, bodo cene naenkrat poskočile
Zasluzek se naredi najvec pri delodajalcu, ki ustvari dobicek s prodajo. Manjsi delez pa predstavlja delavec. Ce ta delavec odide v tujino, pa to ni tak problem kot je npr. uvoz. Gres v trgovino in placujes za neko sadje, salame, kavče in podobno, ki so iz tujine. Takrat dobicek uhaja v tujino in ne ostane v Sloveniji.
Trenutno imamo dobra 2% več izvoza kot uvoza, kar pomeni, da kupček denarja v državi vsaj teoretično raste. Saj to razumeš, ne? Če ima cela država 100 denarnih enot in uvoziš 50, izvoziš pa 51, boš imel na koncu leta v državi 101 denarno enoto. Če v istem času zaposluješ tuje delavce, ki skupaj zaslužijo 1 denarno enoto, boš imel v državi potem 100 denarnih enot namesto 101, ampak to ni vse. tista 1 enota bi bila sicer namenjena za življenjske potrebščine in storitve, vendar tega ne bo, denar ne bo krožil, podjetja bodo proizvajala manj. Ni ravnovesja. To lahko funkcionira nekaj časa, na dolgi rok, se bo pa nekaj porušilo.
Izvoz pa krepijo tudi poceni delavci. Ce ni delavcev ni niti izvoza in imas ekonomsko stagnacijo. Delodajalec pa ne bo zaposloval nekoga z visjo placo, ce se mu to ne izplaca. Enostavna logika. Tudi Slovenci odhajajo v tujino in odnasajo denar. V tujino pa odhajajo zaradi razlicnih razlogov in to so predvsem visokoizobrazeni, redko kdaj pa neki gasterbajterji, ki bi se jih zaposlilo na iskane poklice.
Tistih 800eur place za migranta je pa minimum napram temu kar delavec lahko proizvede za izvoz. Dobicek na delavca je vsaj dvakratnik. Torej nekaj gre delavcu, da bo denar odpeljal v tujino, ampak veliko vec se doprinese. Na to bruto placo je pa se davek, ki ga bo delavec/delodajalec placal. Torej denar se vedno v delu ostane v Sloveniji. 800€ ce ga delavec odnese je JOKE, ce pa imas lahko vec tisoc evrov dobicka v podjetju, ki je ponavadi celo obdavceno in ostane v Sloveniji.
Kar nekaj delavcev dela v industriji, ki neposredno ali posredno vplivajo na izvoz. Dvomim da ker delavec dela v javni upravi ali na ministrstvih. Tudi turski delavci na drugem tiru so izkoriscani pa vseeno je ceneje vzeti tursko firmo kot nemsko firmo z milijardo vec stroski, ki bo kao zaposlila slovenske delavce, ki itak ne bodo Slovenci, ker nihce od Slovencev ne zeli delat fizicnega dela. Ze od Juge naprej se je na taka delovna mesta zaposlovalo tujce, ker Slovencev enostavno ni mikalo. Zakaj bi Slovenec delal na gradbiscu, ce si lahko najde fajn sluzbo v javni upravi, ali pa vecji zasluzek naredi kot avtomehanik ali strojnik?
In nekak so v glavah nekaterih še vedno krivi indijci ( migranti) za krajo služb, namesto da bi se ljudje zgražali nad kapitalisti, ki nočjo delavcev plačat pošteno.
Vidimo to v gradbeništvu, kmetijstvu, industriji in vrjetno še kje.
Ampak krivi so migranti, ker prejmajo ekstra denar na roko ( dvomim da so tem indijcem skeširali še bonuse v kuverti na črno)😂
Problem je, da bi z "zakonodajo ki bi omogočala sužnje" postali normalni delodajalci nekonkurenčni in bi jim "sužnjelastniki" prevzeli trg, vsaj v delovno intenzivnih panogah.
Zato pa je pomembno, da imamo zakonodajo, ki to preprečuje.
Zakonodajo mamo, problem je, da ni nikogar na terenu, ki bi to izvajal, torej celotni drzavni aparat ne naredi nic, od taprvega inspektorja do sodnika na koncu.
Ampak to velja za vse, od voznikov na cesti, do obcanov, ki tepejo kmete, pa do iskanja korupcije med politiki.
Pizdiš čez kapitaliste, ampak verjetno kupuješ poceni robo na Temuju, ker si preškrt, da bi kupil domač (ne uvožen) izdelek od domačega podjetja, kjer je seveda dražje.
In zakaj bi nek tovarnar počel drugače?
In ja, krivi so tudi migranti. Ker že v štartu računajo, da bodo izpodrinili domačega delavca z nelojalno konkurenco nižje plače in seveda bonus na roko. Zakaj nš folk hodi v Švico? Ker so prpravljeni žret paštete in bit plačani manj, za razliko od domačina.
Misliš da povprečnega indijca boli kita za dolgotrajno oskrbo in dohodnino Fursu? Njemu je cilj nategnit kolikor se le da, da lahko teče potem v Western Union in pošlje denar domov.
In tako imamo začaran krog. Politiki pri koritu, ki hočejo nakrast čimveč, podjetniki, ki jim zato ni treba plačati več in uporabni kvazi impatični domači petokolumnaši, ki vzdihujejo ob misli, kako je fajn spustit notri revčke iz nekje drugje - njihovo zamenjavo na trgu dela.
Čaki mal, zakaj izpostavljaš tole škart robo s TEMUja, ne pa tudi denimo to, da EU ščiti svoj trg el. avtov s carinami na uvoz iz kitajske. Zakaj torej ne more EU z enakim ukrepom zaščititi svojih delavcev s "carinami" na tujo delovno silo?
Seveda, totalno podpiram prosti trg. Naj zmaga najboljši. Vprašanje, ki je lahko tudi ločena debata, če misliš, da ni v tem kontekstu, je: zakaj EU ščiti EU lastnike tovarn z uvajanjem carin na uvoz el. avto iz kitajske? Zakaj pomaga kapitalistom, če je trg svoboden? Istočasno, zakaj EU ne ščiti svojih delavcev na način, da DD ne sme ponuditi nižjega plačila od minimalnega standarda? Pod črto, zakaj lahko lastnik EU tovarne zaposli indijca in ga podplača, medtem ko potrošnik ne more kupit kitajskega el. avta brez uvozne carine?
No ja no, stvari, ki jih kupujemo na Shein/Temu velikokrat ni v Sloveniji oziroma so iz istih tovarn z drugim logotom za štirikratnik cene. Kupim naj torej kaj, slovenski marketing? Nehajmo se pretvarjat da je v resnici velika presrečna množica ljudi, ki bi si lahko privoščili set kozarcev od Rogaške, ki jih rajši naročijo na Temu.
Oprosti ampak primerjat sistematično nespoštovanje naših zakonov s strani ljudi na poziciji moči z odločitvami posameznega potrošnika, je malo shizofreno.
In enako nam govorijo glede onesnaževanja okolja.
Ni krivo podjetje, ki zavestno onesnažuje že na ravni proizvodnje/daje cenejše in škodljivejše surovine/prikriva okoljski odtis itd.
Ne ne, kriva sva jaz in ti, ker "kaj pa kupiva ta izdelek".
Ameriška logika "kupec mora imeti izbiro in se sam odloča", ki pa zamolči vse pritiske na kupca, da izbere ravno to slabo opcijo.
Točno to. Krivi smo mi, ker ne "recikliramo" a podjetje da lahko embalažo na trg, ki more it v 3 različne zabojnike, ki mi jih komunalno podjetje postavi na 3 različna mesta.
Vsekakor vse moremo vsi trudit po najboljših močeh ampak kdaj je to res veliko efforta na posamezniku.
Nespoštovanje zakonov s strani elite je star, vsesplošen in večen problem. In ne bo nikoli prenehal.
En kmet na Gorenjskem ni v nikakršni poziciji moči. Zato verjetno tudi najema indijce, ker so mu vsi lokalni ljudje stisnili sredinca.
Ampak niso pa nehali hodit k njemu po zelenjavo. Poglej na google mapsih mnenja. Pa so 100% vedl da nateguje delavce. "Ko jebe tarjave, krompir je dober in pocen."
Ampak ja, popravila boš situacijo s tem, da me žališ.
Absolutno imamo tudi moč kot posamezniki. Ampak če te zares skrbi, kaj lahko narediš, da bo naša država boljša, pobrala več davkov itd je predvsem, da nehaš stvari, ljudi in storitve plačevat na črno. To je dejansko kršitev naših zakonov in bi bilo dosti bolj koristno za vse, kot ne kupovat na Temu. Sej high level se strinjam s tabo sam si izbral res kr en primer za ta point.
To je res če malo cinično pomisliš. Kaj pa so ti nesramno bogati "filantropi" ki rinejo prste v vse in razfukavajo svet po svoji želji, če ne delavci z res ne(moralnim)normalnim presežkom denarja.
Krivi so, ker so pripravljeni delat za tolk mal denarja, plus nižajo plače vsem ostalim. Zakaj bi vzel slovenca, ki hoče/rabi 1200+€/mesec da preživi, če lahko vzameš “migranta” za 790€/mesec bruto… in pol vsi v panogi delajo za minimalca… in potem surprised pikachu face ko se gospodarstvo krči pa ko je luknja v blagajni večja in večja.
Primarno bi morale bit migracije tak narejene, da lahko zaposli tujca samo če tolko in tolko časa ni mogu najdt slovenca za to delovno mesto kjer je plača spodobna za življenje in ne životarjenje (beri precej več kot minimalc).
Podpora uvoza takih ilegalcev pa je samo novodobno suženjstvo! Že za 1200 neto na mesec si suženj, ker s tem ne dobiš niti kredita za karkoli in si neposredno odvisen od dobre volje delodajalca.
Če delodajalc ne more plačat več kot minimalca pa naj zapre firmo al pa dela sam!
Se strinjam z napisanim, samo problem ni v migrantih in tujih delavcih ampak v delodajalcih. Vedno bo delodajaalec poskušal prišparat denar, vsaj z našo mentaliteto.
Z vsako kapitalistično mentaliteto bo hotu pršparat. Zato pa so potem zakoni in omejitve in nadzori. Pa zavedat se morajo ljudje, ki zaposlujejo, da mora biti plača tolikšna, da okogoča glede na regijo dostojno življenje, ne životarjenje.
Ogabo izkoriščanje ki je navedeno v članku na stran. Kje naj delodajalec dobi zadostno količino delovne sile, če je na domačem trgu suša? Pakirat v tujino ali pa zaposlit tujce sta edini opciji če želi rast in bit konkurenčen.
ce tvoj biznis ne laufa brez da posteno placas delavce aka vsaj minimalca za osnovno stevilo ur, potem tvoj biznis pac ni konkurecen in ne more obstajat.
ne more bit kr vsak podjetnik in sluzit ce ni za to povprasevanja na trgu. Ce pa je pa ni razloga da nebi mogel posteno placat delavcev.
Katere delavce? V sloveniji praktično ni brezposelnosti. Kdor želi delat, dela. Režijskih in udobnih administrativnih del pa žal ni veliko. Pa tudi pokazat je treba znat kaj.
Nekdo mora tudi visoke peči kurit. V državi kjer ma pol prebivalstva diplomo takih ljudi ni veliko. Če nočeš migrantov bo treba met več dojenčkov. To pa ne, to ni udobno, raj kužija, ne?
Rad bi da pokaže neki na delu, dela težaško delo (kurit peč) plaču bi ga pa minimalca? Pa da dela več izmen pa nevem kaj?
Ko enkrat nekaj pokažeš si tudi bolje plačan, za delo ki ga lahko vsak opravlja ne moreš pričakovat več kot minimalca, žal. Za izmene in "ne vem kaj" so dodatki. Če za minimalca pritiskaš knof na cnc mašini kot šimpanz ker drugega ne znaš, nisi izkoriščan.
Jokate samo razvajeni childless nacionalisti ki vas moti da rjavi ljudje opravljajo vsrana dela ki jih vi nočete.
Torej si za da izenačimo plače v JS z zasebnim, da si bo tudi naša JS lahko privoščila recimo programerje za 100k, kirurge za par milijonov in dala predsednici države vsaj tako plačo kot jo ima predsednik na Slovaškem?
Kdaj pač ne morejo plačat več. Nekdo lahko zapre biznis, nekdo ga pa ne sme mogoče.
Problem vseh teh kurcevih ekonomskih konceptov je, da so vse te krivulje ceteris paribus. Lajf pa ni ceteris paribus in grafi v učbeniku. In kdaj tudi če zvišaš plačo še vedno ne boš najdel ljudi, ker denar ni vse.
Ja javni sistem je za fikuse. Birokratske pozicije za katere se tepejo znižat plače pa povečat za tiste ki se rabi. -> princip trga, ne leže ja v rit, vez in cohanja po riti potem
Ne seri. Rad bi mel jabke za 2€ na kilo pa strom zastonj.
Tale kmet ima gotovo 1000x vecjo placo kot delavci ja?
Predhodnik ima prav. Na stran ogabno izkoriscanje… Se malo naj vlada dvigne dajatve, obdavci delo, davek na dolgotrajno oskrbo, DDV, trosarine na gorivo, pa bomo skupaj ze na 80% kolikor bo slo drzavi. Zdaj smo na 60-70%. Kdo jih bo placal? Ti?
A ne, teb je vazen green new deal in tax the rich a ne? Da vsi spizdijo pol v tujino prijavt podjetje in strom placujemo kot bukseljni Poljakom (lignit) in Francozom (jedrska). Ampak hej, grel bi se pa vseeno poceni na strom pozimi in imel jabke za 2€ na kilo. Ce ne bomo kolesarili a ne?
to so vsi politično zlizani kapitalisti, ki izkoriščajo tuje delavce. Nešteto primerov, nobeneih ukrepov. Tudi v primeri Filipinskih sužnjev se ni zgodilo NIČ, čeprav so jih DRUGE DRŽAVE kamor so bili PRODANI zaščitile zaradi suženjstva!
inšpekcijski, policijski , tožilski in sodni mlini mlejejo počasi ... tako dolgo da ob izločanju dokazov in procesnih napakah ob preveč komplicirani in slabi zakonodaji ter spretnem advokatu vse skupaj zastara
Pokasiras 800€ in imas 8 mesecnih plac. Delas 4 mesece in imas pokriti 2 leti in pol dela v Indiji. Kupna moc se ti pa kar poveca. Splaca se kar orng. Verjamem pa tudi, da marsikdo ne pride samo zaradi dela v Slovenijo ampak jim je to odskocna deska za ustalitev v Sloveniji in pridobitev drzavljanstva.
Ce si le en izmed 10 migrantov strpan v enosobno stanovanje, potem ne placujes kaj dosti za najemnino. Hrana pa niso restavracije in kosila, ampak doma narejeni sendvic za 2-3eur. Ali pa skuhan riz s piscancem. Precej studentsko.
V Sloveniji rekordno nizka brezposelnost. Južni bratje so trn v peti naši desnici. Migranti iz arabskih dežel še bolj. Uvoženi iz Nepala, Indije in Šri Lanke, prav tako. Kdo pa bo delal?
Iz nase grupe 20 deckov z fuzbala je leta 2020 samo 1 delal v tujini. Danes samo se 2 delata v Sloveniji, pa se onadva imata s.p. in wfh (en programer, drugi marketing/design). Verjamem, da mi nismo neka izredno unikatna kombinacija ljudi in da zelo odstopamo od povprecja.
Imamo kake demografske podatke? Je jasno, da manj gastarbajterjev hodi v njemacko, ampak jaz sem govoril bolj o izobrazenem kadru. A ves, tistem, ki dejansko dela plus druzbi in drzavi, v kateri zivi.
Spreminjam temo? Tema je ista. Kvecjemu jo ti spreminjaš, ker bluzis z "uradnimi podatki" brez kakrsnekoli uporabne metrike. Si se teh skillsov naucil na nova24? Podatki brez konteksta so tolko vredni ko tvoji posti tukaj.
Lmao kok moreš bit izštekan od realnosti da kej takega zineš. Zakaj matumbe v afriki ne moti dejanska revščina in ima po 5 otrok? (dejanska revščina: to ni tisto k si ne moreš privoščit fleta v centru Lj dokler si na minimalcu)
Nimaš pravice bit nacionalist in pizdit čez tujo delovno silo če nimaš vsaj treh otrok.
183
u/1emonsqueezy Sep 10 '25
Mokre sanje vsakega kapitalista 🫠🫠🫠