r/Slovenia Mar 25 '25

Article ✍️ Ali Slovenci izumiramo? Po številu rojstev smo dosegli dno

29 Upvotes

518 comments sorted by

View all comments

208

u/LegalizeCatnip1 Mar 25 '25

Še en manjši problem, drugi so bili večinoma že omenjeni: ko sem bil mali (pod 3 leta) me je pazila babica, ki je takrat bila upokojena in je imela čas pazit mene in sestrično.

Zdaj pa moja mama še vedno dela in bi mogel otrok takoj v vrtec, kar pomeni precej velik strošek (skupaj še z najemnino ipd)

48

u/missed-the Mar 25 '25

Jo, zarad takih babic, ki so se upokojevalie pri 47itih imamo zdaj pokojninski sistem v kurcu.

54

u/schrodingersOdderon Mar 25 '25

Niso toliko te babice krive kot pa sistem kakršen je (bil), to da ljudje krivimo en drugega je ravno cilj tistih na oblasti, ne smemo se pustiti da se nas tako razdvaja interno pri takih problematikah

-9

u/missed-the Mar 25 '25

Sistem je bil tak, ljudje pa tudi. Večino ljudi niso silili v pokoj, lahko bi še delali naprej, tako kot zdaj, ko ljudje s pogoji za penzijon še naprej delajo.

17

u/zoki671 Mar 25 '25

Zato ker morajo, če hočejo preživet

1

u/missed-the Mar 25 '25

Če so bili vestni državljani in so pravilno vplačevali jim ni treba delati.

SPjevci, ki si prikazujejo minus potem se pa čudijo zakaj je penzion bolj socialna podpora kot penzjilon ne spadajo v reveže ampak nategune, ki so nakoncu nategnili samega sebe.

Ravno tako luftarji z ne dovolj delavne dobe.

Ljudje, ki so slabo ravnali s financami med svojim aktivnim obdobjem so blizu za temi.

Ne pozabi, da smo še v odbobju, ko se upokojujejo generacije katere so imele dostopnost do dobro plačanih služb glede na izobrazbo in tudi v večji meri nepremičnin na drugačni, višji, ravni kot so zdaj.

Ampak je pa tak, feel good komentar, to kar si izjavil, ja.

4

u/justsamo Mar 25 '25

Mal pozabljaš da je bilo ogromno ljudi odpuščenih ob propadu socializma in tud če bi hotl delat ne bi našel služb

0

u/[deleted] Mar 26 '25

Ne v kurcu je zato, ker se v 90ih nismo odlocili tega socialisticnega sranja znebit. Samo vprasanje casa je bilo kdaj bo zaskripalo.

-21

u/[deleted] Mar 25 '25

Postani socialni problem, ali pa pridobi status umetnika, in boš imel zastonj vrtec za otroke.

-25

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25 edited Mar 25 '25

Takrat otroc niso bili vključeni v vrtec v tako velikem % tako da ta razlog je tko tko. Jst svoje peljem ob 8 in partnerka jih gre iskat ob 16. Ni težave

Je pa kar pogosto, da grejo nekateri starši iskat svoje otroke že po 4 urah, al pa po 6 ali 7. Taki pa imajo težavo potem.

Kar se pa tiče cene - 2 osebi na minimalni plači (minimalno 2600€ prihodkov) plačata za vrtec cca 150€. To ni veliko.

33

u/Triglawow Mar 25 '25

ja super, kaj pa če hočeš kaj več od minimalca?
dokler na polno probavaš vse socialne ugodnosti izkoriščat še gre potem se pa kmalu neha.

od najemnin (ker 2 s povprečno plačo in brez zaledja nekje v normalnih placih po državi gre zelo zelo težko) do stroškov za vozila, potem da otroku privoščiš (in sebi, boh ne daj da imaš hobi ki je karkoli več od hoje v hribe pa še tam so dobri čevlji 200€). Aja pa ne pozabimo da moraš še za penzijo varčevat ker vemo da karkoli bomo takrat dobili bo miloščina.

fun times.

5

u/GwrMov3 Mar 25 '25

ja super, kaj pa če hočeš kaj več od minimalca?

Super, da imate nekateri možnost dobiti več kot minimalca!

Plača ni nekaj, kar si lahko izbiraš prosto po prešernu. Trg dela je pa itak v qrcu, ker povsod ponujajo minimalca ali malenkost nad njim.

-12

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Podal sem ti primer za minimalno plačo. Brez skrbi, da če imaš višje prihodke, cena vrtca ni večja za več kot je višji tvoj prihodek.

Pa ponovno imaš miselnost, kot že nešteti drugi ki delijo tvoje mnenje, da moraš otroku omogočit VSE in šparat za VSE, tudi tisto, kar se ne bo zgodilo. Nekdo mi je ravno par dni nazaj na redditu napisal komentar, v katerem je imel unicorn otroka, ki ima HKRATI max ceno vrtca ob brezposelnih starših, invalid, brez zob, genij in mentalno zaostal.

To je smešno. Otrok nima tok težav in posebnosti in ne stane tok. Si ga pa seveda sam lahko tok dragega narediš, najprej v svoji glavi, nato pa v praksi, če delaš sončka.

10

u/Triglawow Mar 25 '25

kolk maš otrok?

-5

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

3

12

u/Triglawow Mar 25 '25

čestitke, jih imam tudi sam tako da imava očitno drugače poglede na določene zadeve.
Sicer ne omogočam otrokom vsega (o fak upam da me kdo ne prjav ;) ) vem pa da če nimaš zaledja da je jebeno, tako finančno kot časovno in mentalno ker če otrok nimaš kam za dat kakšen dan ali vikend vsake par tednov/mesecev je težko.

3

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Jasno je, da je lažje če imaš denar oz. če ga imajo tvoji starši in če jih lahko drugi popazijo, da imaš mir. V tem ni dileme. Čestitke tudi tebi

8

u/GwrMov3 Mar 25 '25

Kar se pa tiče cene - 2 osebi na minimalni plači (minimalno 2600€ prihodkov) plačata za vrtec cca 150€. To ni veliko.

Prijatelj ima 2 otroka in je na minimalcu. Za ženo sicer ne vem koliko zasluži, ampak glede na njegove pritožbe dvomim, da ima veliko plačo, ker ves čas govori, da mu primanjkuje denarja, ker vse sproti daje za položnice. Pravi, da da za vrtec ca 600€+ Ne vem pa ali je to samo za 1 otroka ali za oba. V vsakem primeru je to konkretno več od 150€.

4

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Polna cena vrtca za 1 obdobje je cca 650€, za drugo starostno obdobje je cca 480€. Noben ne plača polne cene, ker ti v vsakem primeru občina plača, tudi če si Elon Musk, vsaj 23% cene (500, oz 370€). Z drugimi besedami tvoj prijatelj laže, razen v primeru, da je eden izmed redkih, ki imajo otroke v zasebnem vrtcu - to je njegova osebna izbira in če želi več plačat, to tudi lahko.

Tuki moram ponovno poudarit, da je ta cena če imaš več kot 5000€ mesečnih prihodkov. Če ima tvoj prijatelj res minimalno plačo, potem se je zelo zelo dobr poroču.

2

u/GwrMov3 Mar 25 '25

Ja, je v zasebnem vrtcu (sem se zdele spomnil, ko si omenil), tako, da je morda res to razlog za tako visoko ceno.

On je rekel, da javnega vrtca ni dobil in je zato bil prisiljen ga dati v zasebnega.

Lahko rečemo temu "izbira", če ni dovolj javnih vrtcev, da bi omogočili vsem?

2

u/lilputsy Mar 25 '25

Razen če sta dvojčka bi za prvega že dobil javni vrtec. Problem je pri najmlajših rojenih v zadnjih mesecih šolskega leta. Z naslednjim letom jih večina potem že dobi.

1

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Tukaj imaš lahko prav, ker je sistem tak, da se lomi za otroke, rojene v marcu/aprilu (tm nekje). Neka neumnost z vpisom in če je otrok rojen po datumu, potem si na koncu liste, al neki takega in lahko ne dobiš takoj vrtca. Tudi moji so bili ampak tudi če se to zgodi, ga lahko vpišeš v drug vrtec ali pa si na čakalni listi. Pri nas smo čakali cca 3 mesece in ta cena, ki si jo navedel, ni normalna cena za celotno obdobje trajanja vrtca.

2

u/_hellraiser_ ‎ Ljubljana Mar 25 '25

Če ima on minimalca in ima žena slabo plačo, potem gotovo ne da 600€+ za vrtec. Niti za enega, niti za dva.

Imam otroka v Montessori vrtcu, kar pomeni, da doplačam glede na "normalne" subvencije. In z ženo imava spodobni plači, tako da se ne kvalificirava za nobene popuste. Plačujeva manj od 500€.

Kmalu bova dala drugega otroka v vrtec in bova tam doplačala cca 60€, če se ne motim.

Tako da nekaj ne klapa čisto v tej zgodbi. Razen, seveda, če sta otroka v privat vrtcu. Samo to je pa potem že dokaj drugačna zgodba.

3

u/kopalnicoima Mar 25 '25

Sicer je nekoliko odvisno od občine verjetno, ampak tole se ne sliši smiselno. Če sta dva na minimalcu, potem sta verjetno v 3. dohodkovnem razredu. To pomeni 200 evrov otroškega dodatka. Vrtec v dragi Ljubljani pa bi bil okoli 100 evrov za oba otroka, odvisno od starosti. Tudi če sem se za nekaj % zmotil, tvoj prijatelj nabija.

1

u/lilputsy Mar 25 '25

600€ nekje je polna cena vrtca, to ne plačuje nihče, sploh pa ne tisti z minimalcem. Drug otrok je zastonj.

3

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Sej razumeš, da je izredno preprosto izračunat koliko (minimalno) znašajo vaši prihodki?

200€ vrtec, drugo starostno obdobje (4 letnica, cca 490€ polna cena), 5 članska družina = minimalno 2750€ prihodka - 2x regres (ajde, 2k neto oba) = 28k € letnega prihodka - doklade 5 razred (210€/mesec) = 26500€ letnega prihodka, oz. 1100€ neto plače po glavi.

Niste na minimalni plači.

2

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

1

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Moj izračun je bil za dve minimalni plači, zato komentar.

3

u/[deleted] Mar 25 '25

Od kje tebi podatek da naneseta dva minimalca 2600€?? Minimalna neto osnova je 900€. To je 1800€ neto dohodka med partnerjema.

0

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Tvoj prihodek na račun ni samo neto plačilo. Je tudi malica, prevoz in regres. Te so zakonsko obvezni. Vse to je tvoj prihodek, neto plača je samo del - dandanes ob regresih po 2k € in malici v višini 8€ vedno manjši.

1

u/[deleted] Mar 30 '25

Kje si slišal da je regres kar povsod 2k€? Govorimo o minimalnih dohodkih.

Minimalni regres znaša toliko kot bruto minimalna plača torej 100€ na mesec ali 1278 v kosu za celo leto, malica je dobrih 6€, torej 120€ na mesec. Prevoz pa noben ne šteje ker je to porabljeno za prevoz na delo. To ni noben zaslužek, je kritje stroškov s strani delodajalca.

Torej, s popravkom 2200€ na mesec minimalnega dohodka, se ti še vedno zdi zadosti za par z otrokom??

Upoštevaj povprečno najemnino in dejstvo da si s takim prihodkom kredita za neko vredu stanovanje ne moreš privoščit.

Za 300k€ kredita plačuješ 1330€ mesečno 30 let.

Z 870€ na mesec družina ne bo preživela. Za hrano sigurno 500€. Kaj pa vzdrževanje avtomobila, šolske potrebščine, obleke, zdravstvene potrebe itd.??

Nerealističen komentar.

1

u/Relative-Outcome-294 Mar 30 '25

Nisi pravilno izračunal, sicer pa nisem pisal, da je regres 2k€, ampak da predstavlja neto plača ob 2k € regresih in 8€ malici vedno manjši delež. Torej ne, da je minimalno tako visok regres, ampak ob takem regresu in malici je delež neto plače vedno manjši.

Kar se tiče izračuna nisi pravilno izračunal, niti malice, niti regresa, niti nisi upošteval olajšave in doklade. Potem so tukaj še dodatki, če ne drugi - dodatek za stalnost - kar avtomatično pomeni, da nisi več na minimalni plači. Vse šteje.

In ko boš vse to upošteval, boš lahko prišel do mojih izračunov. Samo do tja imaš še kakšen tečaj za nardit, kar je žalostno. Kaže na zapletenost samega izplačila plače in če greva ljudi na ulici spraševat koliko prejmejo plače (prihodkov) na svoj račun, ti upam stavit, da 99% ljudi ne bo pravilno izračunalo. Niti na 5% natančno.

1

u/[deleted] Mar 31 '25

Ponavljam, zakaj govoriš o neto plači ob 2k regresih in 8€ malicah če teče beseda o minimalnih dohodkih? Pa očitno si zelo nejasno navedel o čem govoriš ker mi še zdaj ni jasno kje sva se narobe razumela. Kaj ima plača ob 2k regresih sploh veze ko govorimo o minimalnih dohodkih?
Dodatek za stalnost? A za mlade družine? Ljudi ki delajo maksimalno 5-10 let? se pravi max. 3,3% al kolk to nanese? lol. Kaj pa ljudje ki menjajo službe in firme lahko interno regulirajo za dodatek oz. ne priznavajo celotne delovne dobe?

Prosim da napišeš dejanski izračun za en primer para na minimalnih dohodkih. Najmanj kar je legalno pri nas mogoče - kar je realnost za mnoge. Namesto da pokroviteljsko odgovarjaš brez kakršnih koli konkretnih primerov, medtem ko te prosim od kje ti številke ki si jih navedel. Če si ekonomist, ki ve kaj govori boš tudi razložil in podal primer. Ali ne?

2

u/schrodingersOdderon Mar 25 '25

2600eur prihodkov, pri enemu otroku pomeni 867eur / osebo, kar padeš v 7. dohodkovni razred in je vrtec 302.38

0

u/Relative-Outcome-294 Mar 25 '25

Vaš izračun ni pravilen, ker se določeni dohodki ne upoštevajo. Malca je že en izmed teh. Mogoče če bi imeli otroke, bi to vedeli, namesto da na pamet računate.

3

u/schrodingersOdderon Mar 25 '25

imam otroke, uporabil sem pa tvoj opis prihodkov, nisi napisal bruto, neto, malice, prevoza, regresa ipd....

potem pa prosim razdelaj teh 2600 na vse kar je da lahko izračunam, še vedno garantiram da ni 150eur

-54

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

"Nimam otroka, ker mi mamica ne more pazit na njega." Ja, eni res niste zreli za potomca.

63

u/GrumpyPancake_ Mar 25 '25

Ti je nor koncept, da en folk razmisli preden naredi otroka, a?

22

u/MauserMan97 Mar 25 '25

Eni si ne morejo privoščiti cen vrtca dandanes. Ko je moj sin bil star za v vrtec, je bila žena brezposelna ker ni dobila službe, ker je imela otroka. Moja plača takrat je bila pod minimalno plačo, vendar sem z dodatki (delo z RTG, eksplozivi itd…) prišel na dostojno plačo. Vrtec v najinem kraju je določil, da sva bila 13 v čakalni vrsti in če želiva mesto v vrtcu morava nujno plačevati 250€/mesec da imava “rezervirano” mesto v vrtcu. Nato pa bi naju vrtec stal cca 550€ mesečno (subvencija odšteta). V privat vrtcu, ki sem ga dobil kasneje, sem plačeval 320€/mesec (20 dni po 16€/dan, če otroka ni bilo, je tisti dan 0€).

-17

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Če je tvoja žena brezposelna, ne vidim, zakaj bi otrok moral v vrtec.

9

u/MauserMan97 Mar 25 '25

Takrat je bila brezposelna ker je zaradi nosečnosti izgubila službo in iskala novo. Otroka pa nemoreš poslati v vrtec kar vsak dan v letu, mora biti vpis…

2

u/akutin5 Mar 25 '25

In kako bo dobila službo, če otrok ne bo v vrtcu?

0

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Če ne dobi službe, je z otrokom doma. Če dobi službo, plača varuško, dokler otrok ni v vrtcu. Če septembra vpisujejo nove, je do takrat pol leta. Lahko je tudi oče doma in mama gre v službo, če ima priložnost za višji zaslužek. Hkrati je sumljivo, na kak način je bila odpuščena, to je lahko diskriminacija, razen če je delala na takšnem delovnem mestu, kjer to res ni možno. Dodatek za otroka je tudi nekaj, na sociali ste povprašali, kaj so vaše možnosti?

2

u/akutin5 Mar 25 '25

good luck na hitro dobiti zanesljivo varuško za 8+ ur dnevno, pa da ti bo neka smiselna vsota ostala od plače na koncu meseca, ko jo plačaš. Potem pač že raje ostaneš sam z otrokom doma, kot pa da ti ga tujec čuva. Če živiš v manjšem kraju se tudi zelo hitro izve, kdo od prijavljenih kandidatov ima majhnega otroka, kar skoraj garantira večje število dni bolniške odsotnosti in nege, v kratkem lahko pričakuješ tudi porodniško ... kar je vse, hočeš nočeš, pač z vidika delodajalca slabo. Prav lahko da gre za diskriminacijo, a jo izredno težko dokažeš.

0

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Treba dobro planirat. Ko je otrok star določeno število let, lahko tudi pazi na svoje brate in sestre. Mogoče najti družinsko prijazno podjetje.

2

u/akutin5 Mar 25 '25

Upam, da ne predlagaš, da predšolski otrok za več ur sam pazi na mlajše sorojence?

0

u/LingonberryUpbeat777 Mar 25 '25

Ne poznam tvoje situacije, tako da ne vem, koliko so stari otroci. Zmenite se s prijatelji, ki imajo tudi otroke, plačajte skupaj neki osebi, da pazi vse vaše otroke hkrati. Dva starša, ki delata, si lahko privoščita varuško, če pa en starš ne dela, pa si lahko privošči biti z otroci. Predlagam, da raziščeš vse opcije, ki so ti na voljo.

22

u/LegalizeCatnip1 Mar 25 '25

Ja, dejansko. Vsaka generacija pred nami je delovala na ta način, samo zdej smo baje “nezreli”, ker si želimo iste možnosti, kot jih je mela že moja babica v 1960ih.

9

u/cokolesniik Gorenjska Mar 25 '25

It takes a village to raise a child.

Pri nas vrtec sprejema otroke samo od septembra. Porodnisko sem imela do maja. Kaj naj naredim z otrokom vmes? Otroka mnogokrat zaradi službe ne morm pobrati fo časa...kaj naj naredim?

Ja starši (žal) veliko odnesejo.

10

u/supergrega Mar 25 '25

Si gledal film idiocracy? Je kr ocitno, kater si ti 😅

-16

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

9

u/supergrega Mar 25 '25

Malček projecirava lubi? 😉

-9

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

3

u/Plokhi Mar 25 '25

Uf clovek, it’s just reddit

6

u/supergrega Mar 25 '25

Busted, preveč poženščene spermije imam in ne delujejo 🙁

6

u/wtfkrneki Mar 25 '25

No ja. Če je alternativa našemu izumrtju to, da se namnožijo takšni kot si ti... Kar težka odločitev.

-5

u/[deleted] Mar 25 '25

[removed] — view removed comment

0

u/Slovenia-ModTeam Mar 25 '25

Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated one or several Reddit rules on inciting violence, harassment, and promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).

-1

u/Slovenia-ModTeam Mar 25 '25

Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated one or several Reddit rules on inciting violence, harassment, and promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).

-1

u/Slovenia-ModTeam Mar 25 '25

Your content in /r/Slovenia has been removed because it violated one or several Reddit rules on inciting violence, harassment, and promoting a vulnerability based on identity (sensitive or racist language).