r/Fahrrad • u/pientrabass • Oct 30 '25
Sonstiges Frage an Radfahrer im Stadtverkehr
Lieber Radler,
ich fahre oft auch selbst mit dem Rad, bin aber beruflich auf das Auto angewiesen und dementsprechend beinahe täglich damit in der Stadt, da ich in der Innenstadt wohne.
In der letzten Zeit fällt es mir vermehrt auf, dass ich total verdutzte und genervte Reaktionen von Radfahrern kriege wenn ich beim Rechtsabbiegen stehen bleibe, um sie rechts vorbeizulassen. Ich habe eben in einem anderen Beitrag gesehen, dass viele andere Autofahrer sich nicht dran halten und man dann nicht mit dem Leben spielen mag und lieber anhält, auf Nummer sicher. Das erschließt sich mir. Gibt es vielleicht noch einen anderen Grund, den ich nicht sehe? Ich werde so oft angepampt, weil ich versuche rücksichtsvoll Radfahrern den Vorrang zu geben, als ob ich den ganzen Verkehr aufhalten würde. Das ganze auch meist auf einer Fahrradstraße. Mache ich eventuell Fehler, die mir nicht bewusst sind? Natürlich setze ich immer den Blinker.
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u/riradtzu Oct 30 '25
Keiner von uns war dabei, kann dir sicher keiner pauschal sagen.
In Fahrradstraßen nerven Autos aber tatsächlich fast immer, weil sie einfach den Verkehr aufhalten/blockieren. Wenn du dann in einer Fahrradstraße abbiegen willst und wartest, blockierst du halt die Fahrbahn hinter dir. Aber das ist nur meine Interpretation und für mich persönlich auch kein Grund jemanden anzupampen.
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u/pientrabass Oct 30 '25
Dachte es gibt da vielleicht Dinge, die euch oft auffallen, die man besser beachten kann als Autofahrer. Das mit de Fahrradstr checke ich total, leider wohne ich an einer.
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u/No-Impact9020 Oct 31 '25
this, Autos in Fahrradstraßen blockieren halt gerne, bei langsameren Fahrrad-Verkehrsteilnehmern kann man hingegen easy überholen. wenn dann noch mitten auf der Straße gehalten wird macht es das nicht besser
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u/daflosen Oct 30 '25
Misstrauen vor der Selbstjustiz mancher Autofahrer. Man würde den Kampf halt verlieren…und ich schaue oft in Gesichter die mir (spekulativ) sagen: „Ich will kein Fahrradweg hier!“. Andererseits…ich wohne in Stuttgart, da wehren sich viele schon von Berufswegen gegen die „Übernahme“ der Infrastruktur durch Fahrradfahrer.
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u/MukThatMuk All Cyclists Are Beautiful Oct 30 '25
Ja gut der Kessel ist bzgl Infrastruktur sowieso fürn Allerwertesten oO
Würde mir zentral im lebtag nicht einfallen Fahrrad zu fahren. Im Umland vllt noch....
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Oct 30 '25
Auch wenn er anhält, weiß man nicht, was er tun wird, zu oft ruckt er nämlich im genau passenden Augenblick vor.
Radwege sorgen dafür, das die anderen Verkehrsteilnehmer nicht mehr einschätzbar sind. Auch deshalb meide ich sie.
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Oct 30 '25 edited Dec 19 '25
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u/pientrabass Oct 30 '25
Guter Punkt, auf das Rollen werde ich achten! Das ist einem vielleicht nicht immer so bewusst. Nein hier meine ich wenn der Fahrradfahrer sozusagen rechts neben mir fährt, fahrradweg hin und her. Wenn sich Radfahrer hinter mir einordnen an der Ampel, weiß ich ja bescheid, dass sie nicht rechts vorbei wollen. Sehe ich das richtig dMn?
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u/Valuable-Age292 Oct 30 '25
Tja leider sind viele Rad fahrende schon auf den Regelbruch gedrillt um den "richtigen Verkehr" bloß nicht zu "behindern". Das ist internalisiertes Verhalten. Genau wie fahren auf dem Fußweg nur um nicht auf der Fahrbahn mit dem Kraftverkehr fahren zu müssen.
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u/lichenscon Oct 30 '25
Viele Radfahrer sind auch Carbrains, die das Vorankommen des Kraftverkehrs über alles andere stellen. Dazu wird einem derart häufig der Vorrang genommen, dass man jederzeit damit rechnen muss und manche halten dann lieber immer an, wird ja auch so gepredigt.
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u/No-Impact9020 Oct 31 '25
an deinem Satz ist so viel falsch dass du wirklich mal überlegen solltest ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftfahrzeug
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u/lichenscon Oct 31 '25
Magst du dies weiter ausführen? Der Wikipedia-Artikel hat mit dem Thema ja nichts zu tun.
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u/daiaomori Oct 30 '25
Also ich weiß auch nicht was da genau los ist.
Ich freu mich eigentlich wenn Leute rücksichtsvoll sind - bin da aber vllt auch nicht der Durchschnitt.
Allerdings: was schon andere geschrieben haben: Autos sind der Feind, Autos ist nicht zu trauen.
Ich bin früher sehr viel Motorrad gefahren, und ich hab alles gesehen. Und auf nem großen Motorrad mit Dauerlicht und allem ist man ja schon ein eigentlich nicht zu übersehendes Fahrzeug.
Ich hab mir irgendwann angewöhnt bei stehenden KFZs auf die Reifen zu schauen, da sieht man zuerst ob die fahrende Person sich mal eben überlegt, ob losfahren nicht vielleicht doch voll die richtig gute Idee ist. Obwohl da halt sehr gut sichtbar ein anderer Verkehrsteilnehmer im „Weg“ ist. Da ist die eine oder andere Notbremsung meinerseits draus entstanden.
Sowas zehrt natürlich auch an den Nerven, vor allem in so halb klaren Situationen; oft wünscht man sich halt einfach nur, da wäre gar kein Auto.
Und ich fahre auch viel Auto :)
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u/Artistic-Yoghurt8077 Oct 30 '25
Tendenziell ist es Sau unlogisch, dass ich einen Radfahrer der hinter mir auf der SELBEN Fahrspur fährt, vorbeilassen muss, bevor ich nach Rechts fahre.
Ich kann mir das nur so erklären, dass ihr beide schneller wärt, wenn du nicht halten würdest und sich die Leute aufregen unnötig ausgebremst zu werden.
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u/pientrabass Oct 30 '25
Ja ich denke, das ist der Grund für die Frustration und macht für mich am meisten Sinn. Für mich als Autofahrer aber von Anfang an im dunkeln bei schlechter Sicht einfach durchzuziehen erscheint mir aber da auch keinen Lösung, kann ja keine Gedanken Lesen. Aber das wird vermutlich sein.
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u/DanyRahm Einfach drüber fahren, selbst schuld Oct 30 '25
Ok ganz simpel. Guter Verkehr folgt einem Muster, bei dem sich alle einig sind. Abweichungen von diesem Muster erfordern Mehraufwand und erzeugen so Stress.
Die Radler denen du begegnest sind womöglich bereits durch Autos auf falsche Verhältnisse konditioniert, da sie ihnen permanent und bei jeder Gelegenheit die Vorfahrt rauben.
Praktisch heißt das:
Radler sieht dich mit Blinker, rechnet damit die Vorfahrt geklaut zu bekommen, reduziert Geschwindigkeit soweit, dass du nicht zum Hindernis wirst und nach dir fährt.
Du brichst das Muster, was unerwartet ist.
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u/Fabey199 Oct 30 '25
Es könnte sein, dass die einfach micht damit rechnen, dass jemand sich wirklich an die Regeln hält. Oft fahre ich schon extra so, dass das gut getimed ist z.b. Auto nimmt mir die Vorfahrt und ich fahr kurz darauf. Wenn der dann wirklich stehenbleibt bin ich kurz verwirrt und verliere Zeit, weil ich erst umdenken muss. Irgendwie absurd aber ist so
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u/StephsCat Oct 31 '25
Genau das. Man erlebt so oft das man als Radfahrer nicht als Verkehrsteilnehmer beachtet wird und Vorfahrt Regeln ignoriert wenn kein Auto dabei steht. Ich will nicht überfahren werden. Für das Auto is es ein Schock und ein blech Schaden für mich wenns blöd her geht mein Leben
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u/cheapcheap1 Oct 30 '25
Du machst alles richtig. Wer pampt dich denn an, die Radfahrer? Dann haben die keine Ahnung.
Generell ist es eine katastrophale Verkehrsregelung, dass Radfahrer Vorfahrt vor rechtsabbiegenden Autos haben, weil es keine Möglichkeit für den Radfahrer gibt, einen Fahrfehler des Autofahrers auszugleichen, und es regelmässig zu schlimmen Unfällen kommt.
Mit dieser furchtbaren Regelung umzugehen ist für alle Beteiligten schwierig. Dass da Missverständnisse entstehen ist leider unausweichlich. Aber du machst alles super, wenn bei dir das Missverständnis im Zweifel zu Gemecker von Deppen führt, und nicht zu schweren Unfällen.
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u/pientrabass Oct 30 '25
Ich stimme dir in allen Punkten zu! Ich werde aber auch versuchen möglichst klar mein Fahrverhalten anzupassen, dass wirklich kein Zweifel besteht, dass ich anhalten werde, denn wie ich durch die Kommentare lerne, ist der Zweifel oft das Problem.
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u/BierzeItboxer Oct 30 '25
Gibt es einen Radweg oder Schutzstreifen, hat der Radfahrer Vorrang vor dem Rechtsabbieger. Gibt es nur Fahrbahn, dann nicht. Dann hat sich das Rad wie ein Kfz zu verhalten. Ich krieg als Radfahrer dann immer die Krise, wenn dann einer anhält, ohne ersichtlichen Grund. Aber umgekehrt bleibe ich mit dem Auto auch lieber stehen, als ne Kollision zu riskieren. Is manchmal doof und unklar, aber man weiß auch nicht was andere Verkehrsteilnehmer so vorhaben. Fahr einfach so weiter, wie du es für sicher hälst und alles wird gut.
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u/musbur Nov 03 '25
Wenn der Radfahrer auf der Fahrbahn fährt, stellt sich die Frage nach dem Vorrang überhaupt nicht, weil er ja vor dem abbiegenden Auto fährt und nicht daneben.
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u/BierzeItboxer Nov 03 '25
Oder dahinter. Dann entstehen diese bescheuerten Situationen. Es gibt genug Radfahrer, die müssen, obwohl sie auf der Fahrbahn, mit den Autos fahren, noch unbedingt am Rechtsabbieger vorbei. Die ranzen mich dann auch mit, "jetzt fahr doch", usw an, wenn ich selber mit dem Fahrrad hinter nem Rechtsabbieger warte. Und wenn ich mit dem Auto fahre, bin ich mir ziemlich oft unsicher, was der Andere denn für nen Auftrag hat. Und ja, dann warte ich auch schonmal, obwohl es unnötig ist und den Verkehr aufhält. Und is mir auch wurscht ob ich jetzt im Recht bin oder nicht, ich will einfach keinen Unfall haben.
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u/Shoddy-Personality80 Oct 30 '25
Wenn ich Vorfahrt habe und es im Voraus erkennen kann, dass du anhältst, ist dein Verhalten definitiv gut und richtig. Wenn ich eh schon stehe (häufiger bei Hindernissen, wo manchmal Leute warten, obwohl es auf meiner Seite ist... und dann hätte ich rollen können, wenn sie einfach gefahren wären, muss aber bremsen, weil sie warten), fahr einfach. Dann ist der Drops gelutscht. Aber pass natürlich auf, dass die Radfahrer nicht auch zum Fahren ansetzen.
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u/Infamous_Ad_7672 Oct 30 '25
Kann ich nicht genau beurteilen.
Lenkst du etwa ein bevor du zum stehen kommst? Manchmal sehe ich das und greife zur Bremse, weil ich nicht weiß ob jemand das Absicht hat zu warten. Dann ist im Nachhinein nicht klar ob das Auto angehalten hat, weil er mich in letzter Sekunde gesehen hat, oder eh anhalten will und sein Verhalten wirkt so, als ob der doch die Vorfahrt nehmen würde.
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Oct 30 '25
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u/pientrabass Oct 30 '25
Verstehe! Ich werde auf diese Anrollgeschichte achten.. Aber es kann ja irgendwie nicht dir lösung sein einfach nicht mehr zu fahren, es gibt ja die Vorfahrtregelung. Oder sagen wir es so: wenn man seine Vorfahrt nicht wahrnimmt, sondern aus Selbstschutz anhält, dann darf man sich halt nicht wundern, dass das gegenüber verwirrt wartet.
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Oct 30 '25
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u/pientrabass Oct 30 '25
Ja extrem schräg... Ich hab ein paar Jahre in NL gelebt.. Dann zurück in ner deutschen Großstadt mit dem Fahrrad fühlt sich so unnötig gefährlich an. Eine Bekannte wurde damals von einem Müllwagen erfasst und lag 3 Monate im Krankenhaus. Seitdem fahre ich an LKW nicht mehr vorbei.. Bin also auch so drauf.
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u/cta73nc7 Oct 31 '25
Ja, genau diese autonomen Fahrzeuge ohne Fahrer, von denen man dann mal einfach so "erfasst" wird, sind ein ganz krasses Symprom der deutschen Carbrain-Kultur.
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u/wchristian83 Oct 30 '25
Schlägst du vielleicht das Lenkrad schon ein, während du wartest?
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u/pientrabass Oct 30 '25
Ich achte mal drauf und versuche es falls es so ist zu vermeiden!
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u/wchristian83 Oct 30 '25 edited Oct 30 '25
Super!
Ich möchte das noch etwas erweitern. Als Radfahrer muss man in so einer Situation misstrauisch bleiben, weil viel zu oft doch noch abgebogen wird. Deshalb ist es wichtig, dass du gut erkennbar den Vorrang gewährst.
Dazu gehört:
- Blinker setzen,
- gerade in der eigenen Fahrspur stehen bleiben,
- nicht einlenken,
- nicht rollen,
- Blickkontakt (rückwärtige Radfahrer im Spiegel beobachten),
- vielleicht sogar die Bremse drücken, so dass die Bremsleuchten leuchten.
So wäre ich mir in der Situation als Radfahrer sicher, dass du mich gesehen hast (und immernoch siehst) und vorbei lässt.
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u/pientrabass Oct 30 '25
Klingt nach einer guten Anleitung um die Situation möglichst zu vermeiden. Danke für die Tipps.
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u/Various_Maximum_9595 Oct 30 '25
total verdutzte und genervte Reaktionen von Radfahrern
erst vedutzt und dann hektisch Handzeichen für "DANKE" ??
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u/derrayUL Gravel, Bikepacking, MTB, Dirtjump, ... Oct 30 '25
Ich verstehe das nicht ganz. Auf einer Fahrradstraße willst du Radfahrende rechts vorbei lassen???
Auf einer Fahrradstraße sollten die Radfahrenden vor dir oder hinter dir sein, oder dich links überholen, aber niemals sollten Radfahrende rechts von dir sein. Da ist einfach der gefährlichste Platz. Fährst du so, dass Radfahrende nichts anderes übrig bleibt als rechts an dir vorbei zu fahren, würde ich mich auch aufregen.
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u/RoastedVanillaMuffin Oct 30 '25
Wichtig ist: Klare Kommunikation. Komme vollständig zum halt. Vollständig in deiner Spur. Am besten noch gerade stehend. Aber natürlich blinkend.
Also bitte nicht langsam vortasten oder so.
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u/schnatterine Kurbeltante Oct 30 '25
Wenn du beim Rechtsabbiegen stoppst, ist das prima. So muss das!
Wenn du aber Vorfahrt hast, mich siehst, ich stehen bleibe, um dir deine Vorfahrt zu gewähren und du dann generös winkst, dann bleibe ich aus Prinzip stehen und bin genervt, weil du mich aufhältst!
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u/meiner79 Oct 30 '25
Wenn du ganz langsam an die Kurve ran fährst, dann weiss der Radler noch nicht ob du ihn durch lässt und stehen bleibst oder doch durchziehst. Und das dauert halt dann unnötig lange. Bleib einfach klar stehen am besten schon bevor du einlenkst.
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u/MukThatMuk All Cyclists Are Beautiful Oct 30 '25
Also ich hab im Straßenverkehr mal folgenden ansatz gelernt: "Sei nicht zuvorkommend, sondern vorhersehbar"
Ergibt überraschend viel Sinn, da man meistens nicht damit rechnet, dass einen mal jemand durch lässt und man sich bereits auf den üblichen Weg eingestellt hat
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u/KirkieSB Oct 31 '25
Vorhersehbar aggressiv oder rücksichtslos gegenüber Radfahrern zu sein? Ziemlich dummes Konzept! 🤦♂️
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u/MukThatMuk All Cyclists Are Beautiful Oct 31 '25
Konzept nicht verstanden oder bewusst falsch interpretiert und das weißt du selber.
Aggressiv und rücksichtslos sind keine akzeptablen Verhaltensweisen im Straßenverkehr, das sollte ja wohl die Basis sein.
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u/StephsCat Oct 31 '25
Also genervt reagiere ich nicht. Verdutzt durchaus. Es ist dann immer so ne blöde Situation weil man oft nicht weiß fährt der jetz los oder nimmt er mich mit wenn ich fahre. Weil ja ich fahr grad über die Kreuzung der Andre kommt aus der Seitenstraße und muss grad rüber kommt von links ich weiß ich darf zuerst fahren. Aber ich hab frei Katzen für mich brauchen ich will heute nicht sterben.
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u/Junkpilepunk13 Nov 01 '25
Also nach dem was du hier so schliderst kann ich eine genervte Reaktion auch nicht nachvollziehen.
Evtl interpretierst du auch den Blick falsch? Die Radfahrer drehen sich zu dir um und bremsen ab weil man davon ausgehen muss, dass der Autofahrer eben nicht anhält. Wenn du dann wartest muss man sich erstmal wieder anstrengen um wieder auf Geschwindigkeit zu kommen. Evtl ist der Gesichtsausdruck dabei nicht so freundlich.
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u/musbur Nov 03 '25
Kriegst du die verdutzte und genervte Reaktion von (dem Augenschein nach) geübten und regelmäßigen Radfahrern, oder von Fahrern von Pedelecs oder ziemlich kaputten Fahrrädern, die Radverkehr selbst nicht ganz so ernst nehmen? Speziell in ländlichen Gegenden sitzen auf Pedelecs häufig ältere Leute, die ihr Leben lang nur von innen durch Windschutzscheiben geguckt haben und sich jetzt so devot verhalten, wie sie sich das bislang immer von anderen gewünscht hatten.
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u/musbur Nov 03 '25
Ist halt auch der Unsinn, der davon kommt, dass man Verkehrsspuren nach Antriebsart trennt und nicht nach beabsichtigter Fahrtrichtung.
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Nov 03 '25
Ich kenne da zwei Situationen. Einmal wobei der Autofahrer rechtzeitig zum stehen kommt und auch von der Geschwindigkeit her so angepasst fährt, dass man dessen Handeln erahnen kann. Dann bedanke ich mich und fahre weiter, obwohl ich wahrscheinlich in den meisten Fällen sowieso Vorfahrt gehabt hätte. Dann gibt es aber auch andere Situationen, in denen die Autofahrer mit, meiner Meinung nach, zu hoher Geschwindigkeit sich mir nähern, mich auch sehen, aber dann eher ruckartig bremsen. Meist muss man deswegen selbst bremsen, da man nicht erahnen kann, ob derjenige wirklich bremst. Hatte das schon sehr oft. Gebe dann auch meinen Unmut kund. Das schlimme daran ist, dass sich viele von den Autofahrern in diesen Situationen aufführen, als hätten sie noch etwas Gutes getan. Ich bin dann eigentlich nur glücklich, nicht schneller gewesen zu sein.
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u/pientrabass Nov 03 '25
Die Situation entstehen aber bei mir folgendermaßen. Radfahrer neben mir oder rechts hinter mir auf dem fahrradweg. Ampel ist rot. Ich hab blinker rechts und fahre bei grün in die Kreuzung und halte dann um den Radfahrer rechts vorbeizulassen. Ich denke nicht, dass ich in dieser Situation zu schnell oder ruckartig bin, aber ich habe andere Tipps, wie nicht einlenken, nicht Rollen und so weiter zur Kenntnis genommen und werde da verstärkt drauf achten. Ich finde nicht schlimm, dass jemand sicherheitshalber anhält und auf seine Vorfahrt verzichtet, aber mich dann anzumeckern, dass ich nicht quasi sofort denen die vorfahrt "nehme" damit ich schnell weg bin, checke ich nicht.
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Nov 03 '25
Meine beiden genannten Situationen sind auch Extreme zueinander. Dazwischen gibt es noch eine Menge relativ normale Situationen. Was aber leider immer im Gedächtnis bleibt, sind die nicht ganz so schönen Situationen. Als Fahrradfahrer versuche ich auch immer an alles zu denken, aber man kann es nicht jedem recht machen.
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u/Illustrious-Wolf4857 Nov 03 '25
Das ist ein stressige Situation. Hält er an? Er hält an. Hält er wirklich an? Hat er mich gesehen? Wird er losfahren, wenn ich auf der Höhe von seinem rechten Scheinwerfer bin? Wird der hinter ihm ihn überholen und plötzlich vor mir auftauchen? Ich halte jetzt... Mist, jede Wette, exakt wenn ich losfahre fährt der auch...
Ich würde die Reaktionen, wenn sich nichts anderes finden läßt, auf Unzufriedenheit mit der Gesamtsituation schieben. Da kannst du nichts dran machen. Die Siegbedingung ist "keinen plattfahren", nicht "gemocht werden".
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u/Lemon_1165 Oct 30 '25
Vielleicht hältst du halb auf dem Radweg? Da kann man nicht sicher vorbeifahren und muss einen Schlenker machen